Форум » » Бело-соболиный окрас. » Ответить
Бело-соболиный окрас.
ОльгаК: Кажется, тему о бело-соболином окрасе пора выносить на обсуждение. Все, между собой, говорят о его плохом влиянии на бело-рыжую популяцию. Давайте открыто обсуждать, у кого какой опыт?
ОльгаК: Гость 4 Спасибо, что заинтересовались вопросом. Россия пользуется стандартом ФЦИ, поэтому то что оговаривается в американском стандарте не дает право эксперту судить ссылаясь на оговорки этого стандарта. Очень много по окрасу оговорено и в английском стандарте. Даже считаю, что английский, в нашем случае, больше подходит. Так как страна допустившая в разведение хинов три-колор, в данном случае США, может получать удивительные вариации окрасов у хина. Беда именно в том, что эксперт загнан в жесткие рамки. Извините, что я повторяюсь :) Стандарт- что-то вроде конституции государства. Если в другой стране -другая конституция, будь она "лучше", воспользоваться ею мы не можем. Надо усовершенствовать свой стандарт, а не искать объяснения в стандарте других стран. Я так считаю.
ОльгаК: LenkaP пишет: Окрас белый и соболь (соболь) - нестандартный. Цвет дополняется черным наконечником красных волос. Количество черных окрашенных волос настолько переменной. Щенки с этим цветом рождаются темными (как черные / белые щенки), но с ростом светлеть в различные оттенки красного ( жёлтая, кре́мовый ) с переменной доля черных пигментированных волос. В основном это три цвета. При этом окраска возможность появления "маски" ("Ма"). Модификация polygeny - Umbrous и Руфус - изменять интенсивность красного до желтого или кремового и количество черных волос. Мне казалось, что проблема не в решении вопроса- относится ли соболиный окрас к группе рыжих? Так как это уже можно считать дело решенным- относится. Ведь известные в области генетики окрасов люди считают именно так. За примером я отправилась в поисковую систему, и выбрала буквально первую ссылку на книгу "Генетика окрасов", автор Рой Робинсон. Можно выбрать других авторов,но и у них вы найдете что соболь относится к группе рыжих окрасов. Удобно, что у Робинсона есть строка, касающаяся конкретно хинов. То есть тут не надо ничего домысливать, и трудно опровергать. Вот, что там написано: "Японский хин Японские хины бывают черно-пегими и рыже-пегими. Рыжие особи могут быть как полностью свободны от черного пигмента, так и затенены в различной степени (соболиный тип). Шерсть длинная, шелковистая. Окрас — Генотип Черно-белый — As-llsp- Рыже-белый — Ay-llsp-" Есть более подробное разложение этого окраса, но думаю, что этой строки будет достаточно.
Aikemuno: ОльгаК пишет: Японские хины бывают черно-пегими и рыже-пегими. Рыжие особи могут быть как полностью свободны от черного пигмента, так и затенены в различной степени (соболиный тип). Шерсть длинная, шелковистая. еще хины бывают бело-шоколадного (то есть бело- коричневые), трехцветные (бело-черные с подпалом) и зонарно-серые... так же они бывают чисто белые и полностью без пятен (сплошного окраса - любого из вышеперечисленных), а так же сплошного окраса с отметинами на груди, кончиках пальцев и кончике хвоста.... и т.д. генетика замечательная наука если в ней разбираться... а вот стандарт ФЦИ из всех вариантов генетических окрасов допускает только БЛЕО-ЧЕРНЫЙ И БЕЛО-РЫЖИЙ...
ОльгаК: Вот что пишут на одном сайте "Ивановская барохолка". Там в разделе продаж выставлены щенки американского коккера соболиного окраса с родословными. Есть желающие раскупить щенков. Но вот такой пост был оставлен каким-то компитентным заводчиком: Он пишет: "Прочитав предыдущие посты и просмотрев фото собак , не могу оставить тему без внимания. Пожалуйста, не вводите людей в заблуждение. Представленный на фото окрас не оригинальный, а давно известный у кокеров "соболиный", или "муругий", который является браком. Профессиональные заводчики, как огня, боятся этого окраса и никогда не пускают в разведение родителей-носителй этого гена, тем более фенотипически выраженных "соболей". Этот окрас запрещен стандартом страны-оригинатора породы(США). Основная причина-ее указал известный генетик д-р Алвин Гроссман в своей статье, датированной еще июлем 1996г, - ОТСУТСТВИЕ ЛОГИЧЕСКОЙ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ФОРМУЛЫ ВОСПРОИЗВОДСТВА этого окраса. Иными словами, наличие в разведении "соболей" ставит крест на большинстве окрасов породы сразу! Профессиональные заводчики при разведении собак всегда придерживаются законов генетики и наследования окрасов. Подбор пар производится фенотипически и генотипически. Недостаточно просто взять суку кокера и кобеля кокера и повязать их между собой. Надо знать, что за ними стоит. И особенно осторожно надо вязать цветной окрас с однотонным. При простом пет-размножении собак появление в помете щенков нестандартного окраса должно настораживать и никак не приветствовать его и закреплять дальнейшим размножением. Потомки "соболей" 2-3 поколения бесконтрольно перевяжутся между собой и в окрасе породы будет полный бардак. Получется уже не кокер, а бродяга. В системе РКФ (входит в состав FCI)соболиный окрас у американского кокера вне стандарта. Имею мнение.
ОльгаК: http://ivbb.ru/viewtopic.php?f=425&t=411359 У них там свои разборки по этому окрасу Его у американских коккеров, в России, запретили еще в 90-м(92?) году. Дело было прям у нас перед носом. В Зоосфере сидели, был день секции хинов. А у ам коккеров было там собрание по этому поводу. До сих пор откликается. Так что у нас еще все впереди, а мы его еще не запретили. И запретим ли?
ОльгаК: http://papillonyuga.forum2x2.ru/t100-topic Статья по окрасам папийонов. Окрасы с хинами больше всего схожи. По ссылочке если пройти, там очень много фото с разными вариациями по соболиному, рыжему, черному, триколору и даже лимонному. Окрасы пегие, конечно. У них разрешены любого окраса пятна. Но если себе представить каких из рыжих (черно-пегих не берем) папийонов обычно на выставке видно. Так это соболи. иИх еще надо от триколора уметь отличать, таких тоже много. Я чисто рыжих пятен, у папийона, не помню чтоб видела. Лимонных -никогда. Доказательство на практике? Ага!
Aikemuno: ОльгаК пишет: иИх еще надо от триколора уметь отличать займись - отличай. на примере ХИНОВ - тренируйся http://www.chin.spb.ru/5.html
Aikemuno: ОльгаК пишет: компитентным заводчиком: - это ты Оля.... а остальных заводчиков можно назвать - компетентными
LenkaP: Я обратилa внимание на генетику, потому что, многие заводчики убеждены, что соболь является генетически идентичны, как чистый красный цвет, который столько хотят Японский. цитата" ....Профессиональные заводчики при разведении собак всегда придерживаются законов генетики и наследования окрасов. Подбор пар производится фенотипически и генотипически. Недостаточно просто взять суку...." Вот в чем вопрос. Заводчик должен знать теорию, чтобы знать, как цвета передаются по наследству. Без этого, разведение является чистой алхимии. На иностранном языке я не могу больше расширяться. Я прошу прощения. Это очень трудно для меня. Ольга Вы пишете, что Рыже-белый генетически.................. " Ay " Это неправда. Это генотип только соболиного окраса........................ ( ay/at B/B E/e ky/ky ay/at B/B E/E ky/ky ay/ay B/B E/e ky/ky ay/ay B/B E/E ky/ky ) Чистый красный цвет является ......... генотип "еe" Алели "еe " являются специфическими для чисто красный и его оттенки. at/at B/B e/e KB/ky at/at B/B e/e KB/KB at/at B/B e/e ky/ky at/ay B/B e/e ky/ky at/ay B/B e/e KB/ky at/ay B/B e/e KB/KB ay/ay B/B e/e KB/ky ay/ay B/B e/e KB/KB ay/ay B/B e/e ky/ky Все остальное будет, если вы хотите разводить "чистый красный соболь", без примеси черных волос. Тогда это о чем-то другом. Это трудная задача.
Aikemuno: LenkaP пишет: Чистый красный цвет является ......... генотип "еe" Алели "еe " являются специфическими для чисто красный и его оттенки. Ольга Вы пишете, что Рыже-белый генетически.................. " Ay " Это неправда. Это генотип только соболиного окраса........................ РЕСПЕКТ! LenkaP это бесполезно объяснять , по крайней мере Оле К. ОльгаК пишет: Что касается соболиных пятен, то генетики часто называют этот окрас диким рыжим. Это безусловно оттенок рыжего. Так считают компитентные люди, которым все равно, что он делает с породой хин. Они и о хинах знать не обязаны. Если мы принимаем остальные оттенки, мы должны принять и соболь. Это априори. LenkaP, несколько лет назад на этом же форуме поднималась тема бело-соболиного окраса, и было разъяснено 1000000раз что бело-рыжий и бело-соболиный - это генетически разные окрасы... Только Оле К этих объяснений не достаточно. Для нее АПРИОРИ соболиный окрас остался оттенком рыжего... Боюсь и Ваш пост не даст ей возможность понять разницу в этих окрасах.... ... Марина, может ты сможешь найти ссылочку на эту темку на нашем форуме... Оля почему-то уверена что знает все и имеет право учить других..тем не менее ее уровень знаний сводится исключительно к ОльгаК пишет: Вот что пишут на одном сайте "ИвановскОЙ барохолкЕ". , где она и черпает знания черпалкой, и перелопачивает тонны бесполезной информации чтобы найти крупицы истинных знаний, которые потом, к сожалению, не может никуда применить. остальные заводчики с этого форума (большинство из них) прекрасно знают что и как наследуется и стараются получать именно чистый рыжий окрас. без примеси черных волос. Но если такой рождается щенок - его можно в определенных сочетаниях использовать чтобы получить "ее" Это сделать возможно. Но надо ЗНАТЬ как..... Только и всего!
LenkaP: Если большинство заводчиков знать генетику окраска красная и соболя, затем судей соболя на выставках просто терпеть. Или это в противном случае ? Поэтому я написалa Ольге ...................." как заводчик вы можете подать протест против судье непосредственно на выставке, который дал ти́тул собаке соболиного окраса".
Aikemuno: LenkaP я вам скажу больше, щенки, рожденные с цветом ШОКОЛАД - пишутся тоже как бело-рыжие... хотя это брак... и идут на выставку - получают оценку и дальше - делают детей... все зависит от порядочности заводчика. и от того на сколько судья грамотен.
LenkaP: Я знаю об этом. В Чехии от начала порода пишет вместо соболя / белый, коричневый / белый. Никогда не соболь / белый. 30 лет никто не возражал. Старые родословные изобилуют коричневый / белый кобелей и сук . Полностью согласен с вами. Сегодня соболь вступил в родословных как красный / белый.
Aikemuno: LenkaP , Чехия - это отдельная тема для беседы. что далеко ходить.. эксперты из Чехии в рингах творят просто чудеса! Как-то на Белых Ночах в Питере судила «породник» из Чехии г-жа Ольга Долейшева. Так она: 1) - в ринге после беседы с экспонентом за рингом прилюдно поменяла собаке оценку по моему с оч. хора на отлично. Как потом объясняли просветившие ее люди «Она просто не знала, что у хина прикус может быть ножницы»!!!!. 2) – отдала CACIB и BOB соболиной с черными очесами суке.(Потом эта сука под другим породником – Мери Петерсен (Дания) получила удовлетворительно) ВОТ ЭТО – ПОРДНИК С N-летним стажем! Потом на Чемпионате Мира (Европы?) в Чехии г-жа Долейшева не отходила от эксперта в ринге, и я потом узнаю, что собачка ее разведения – Чемпион Мира (Европы)! (По правилам ФЦИ экспертиза проводится единолично и в ринге никто кроме эксперта, ринговой бригады и экспонента находиться не может) О каких знаниях и какой этике эксперта можно говорить? А когда я рассказала об этих фактах в интернете – что тут началось! В чем только меня не обвиняли! Как только не оскорбляли! А тот, кто теперь почему-то решил, что его дом на обочине вдруг оказался в центре города под названием «Город заводчиков», молчал, молчал и еще раз молчал.
Larissa_Istra: Aikemuno пишет: хотя это брак... и идут на выставку - получают оценку и дальше - делают детей... все зависит от порядочности заводчика. и от того на сколько судья грамотен. Встает резонный вопрос-почему-таки судья дают этому окрасу отлично и титулы? Как судьи это объясняют? Может, хотя бы в нашей стране надо начинать с судейства? Не будут давать такие оценки-не будут разводить таких собак. Логично? Если они спокойно выставляются и побеждают, то почему бы и не разводить соболей. Как конкретно решить такие вопросы-нужно ждать собрания НКП? Если есть конкретные предложения-давайте их соберем и начнем работать по этому направлению.
ОльгаК: LenkaP Очень хорошо, что вы пишете о том, что подбор пар должен подбираться грамотно. Многие стараются. Но многим не хватает знаний. Будет неплохо если наш с вами спор заставит кого-то из читающих заводчиков посмотреть соответствующую литературу. Извините за то, что в моем посте оказалось так, что Ау - рыжий. Это безусловно соболиный. Но я лишь, для примера, скопировала часть текста из "Генетика окрасов" Роя Робинсона. Там говорилось о наличии соболиного окраса у японских хинов. Поэтому там и появилась эта формула.
ОльгаК: Я не хочу быть голословной и что- либо доказывать, так сказать, от себя. Не считаю это правильным. Заметьте, я лишь привожу цитаты генетиков, а не свои! Как я поняла, вы хотите избавить породу от соболиного окраса просто не используя его в разведении. И это теоретически возможно. Но вы не можете отрицать наличие этого окраса в нашей породе. Почему он существует в породе, и его относят к группе рыжих ( прошу заметить что не я, а генетики)? Так вот почему. Мне хотелось бы разместить здесь еще одну часть текста из "Генетики окрасов" Роя Робинсона. Мне жаль, что приходиться размещать текст, а не писать коротко. Но, видно, на этом форуме, у некоторых людей, нет рамок приличия, и они позволяют себе вести себя по-свински по отношению к другим. Поэтому я размещу лишь текст, а не свое мнение о написанном. Там все довольно доступно. Рой Робинсон Генетика окрасов собак http://lib.rus.ec/b/131063/read I. ВАРИАЦИИ ОКРАСОВ И СТРУКТУРЫ ШЕРСТИ Прежде, чем приступить к изложению генетики пород собак, необходимо в общих чертах ознакомиться с тем, что известно о генах, определяющих окрасы и структуру шерсти у собак, и их действии. Для этого было бы полезно иметь представление об общих принципах наследственности, с которыми можно ознакомиться в популярных, и специальных изданиях по генетике. В настоящей главе мы обсудим действие генов более детально и систематизировано. В основном использовались общепринятые в генетике млекопитающих символы для обозначения генов и их мутантов. До сих пор было проведено ничтожно мало контролируемых экспериментов по скрещиванию собак. Такая работа требует значительных расходов и длительного времени. Поэтому, в некоторых случаях использованы результаты случайных наблюдений. Однако, основная масса информации по генетике собак была получена из достоверных источников. Аллели «Агути» Ряд наиболее распространенных фенотипов окраса определяются серией аллелей, известной как «агути». Этот термин произошел от названия небольшого грызуна с коричневосерой шерстью, которая прекрасно скрывает его от хищников. У псовых соответствующий окрас называют волче-серым (зонарным). Однако, в этом случае, такой окрас позволяет хищнику незаметно подкрадываться к жертве. В генетике собак термин «агути» позаимствован из генетики грызунов, где ген «агути» хорошо изучен. Выяснено, что исходный (дикий тип) ген «агути» является родоначальником целой серии аллелей. В настоящее время выявлены следующие аллели: Фенотипическое проявление — Символ Сплошной черный — As Доминантный желтый (рыжий) — Ay Агути (волче-серый) — A Чепрачный — asa Черно-подпалый — at Исходный ген А («агути») отвечает за волче-серый окрас диких псовых и большинства, если не всех пород собак, имеющих волчеобразный серый окрас. К таким породам можно отнести серую сибирскую хаски, серого норвежского элькхунда и других собак крайнего Севера. Возможно, что серая немецкая овчарка имеет генотип АА. В результате мутагенеза ген А дал четыре мутантных аллеля: два доминантных (As и Ay) и два рецессивных (asa и at) по отношению к исходному гену А. Ген As отвечает за сплошной черный окрас, характерный для многих пород. Этот окрас варьирует от угольно-черного до буро-чёрного. Последний образуется в результате различного числа остаточных агути-подобных волос. Нечистокровные черные собаки часто имеют бурый оттенок. При ближайшем рассмотрении их шерсти можно выявить некоторое количество зонарных волос наряду с чисто черными. Наиболее простое объяснение этому явлению заключается с том, что ген As сам по себе не может индуцировать образование чисто черных волос. Для этого ему требуется наличие достаточного количества модифицирующих полигенов, селекционно отобранных при выведении чистокровных пород. Можно также предположить, что ген As не полностью доминантен, тогда генотип AsAs определяет чисто черный окрас, а генотипы AsAy или AsA — бурый. Агути-подобные волосы могут давать также специфический красноватый оттенок, описанный Литтлем (1957), который предположил, что такой отгонок образуется благодаря неполному доминированию As над Ay и at. Литтл показал, что у особей AsAy красноватый оттенок встречается в основном на боках, голове, шее и конечностях, а особи с генотипом Asat имеют красноватый оттенок только там, где должны располагаться подпалы у особей atat. Такое неполное доминирование вполне возможно. Однако, следует заметить, что статистически это еще не доказано. Доминантный аллельный ген Ay отвечает за рыжий окрас собаки. Этот ген дает чисто рыжих собак, но при этом обнаруживаются волосы с черными кончиками (т.н. типированные) на голове, плечах, вдоль спины, включая хвост. При наличии значительного количества таких волос можно говорить о соболином окрасе. Поэтому, этот аллель можно назвать также аллелью соболиного или соболе-рыжего окраса. По этой терминологии полностью, рыжие формы можно обозначить как золотисто-соболиные или светло-соболиные. Количество зачерненных волос или степень проявления соболиного окраса варьирует, что обусловлено полигенами, которые наследуются независимо от А. В совокупности, эти полигены известны под названием «затеняющие» Литтл (1957) предположил, что соболиный окрас проявляется при гетерозиготном генотипе Ayat. Тогда, при скрещивании обоих особей соболиного окраса, потомство должно быть рыжим, соболиным и черно-подпалым в соотношении 1:2:1 соответственно. Экспериментально, примерно так и получалось. Однако, и от чисто рыжих собак также получались периодически черно-подпалые щенки, что говорит о гетерозиготности обоих родителей (Ayat). Это обстоятельство в значительной степени опровергает идею неполного доминирования Ay над at. Можно предположить, что полигены затенения сами по себе так взаимодействуют с генами at и Ay, что в случае гетерозиготы Ayat получается темно-соболиной окрас, а в случае гомозиготы AyAy — рыжий окрас со слабым или незначительным затенением. Но это весьма сомнительно. Взаимодействие локусов А и Е Важность этих двух серий аллелей будет показана в данном разделе. Обе серии контролируют распределение черного и желтого пигментов по шерсти у большинства пород собак. Во взаимодействии эти локусы образуют множество хорошо известных окрасов. Экспрессия аллелей агути зависит от присутствия гена Е, определяющего насколько полно распространяется черный пигмент по шерстному покрову животного под действием какого-либо из генов агути. Такие генотипы могут быть описаны, как: Окрас — Генотип Сплошной черный — As-Е- Ay-рыжий — Ay-Е- Чепрачный — asa-Е- Подпалый — atat-Е- При мутации гена Е к е, весь пигмент волос становится желтым, т.е. прекращается синтез черного пигмента. При этом невозможно становится «выявить экспрессию агутиаллелей, т к. их экспрессия зависит от присутствия черного пигмента. Следовательно, все вышеперечисленные генотипы, при замене E на е, будут давать только рыжий окрас различной степени интенсивности. Окрас — Генотип e-рыжий — As-ee — Ay-ee — Asa-ee — atatee Описывая ранее каждый из сравниваемых локусов, мы выяснили, что у собак существует две независимые системы, отвечающие за рыжий окрас. Обе эти системы ведут себя рецессивно по отношению к черному окрасу. Так, Ау-рыжий окрас получается при скрещивании двух черных особей с генотипами AsAyEE; а е-рыжий — при скрещивании собак любого окраса из агути-серии, но гетерозиготных по локусу Е (Ее). Со сто процентной уверенностью, Ay-рыжий можно отличить от е-рыжего, когда от двух рыжих родителей получаются еще и чепрачный или черно-подпалый окрасы (asa-ЕЕ или atatEE соотв.), как это часто бывает у такс. У многих особей, окрашенных по типу Ау, обнаруживается варьирующее количество черного пигмента в шерсти, обычно в виде темно-типированных волос на голове, вдоль спины, на плечах и боках. Если такие волосы многочисленны, то получается соболиный окрас. Для Ау-рыжего окраса характерно также наличие черной маски, захватывающей морду и уши. Напротив, e-рыжий окрас не имеет заметных типированных волос или маски. Однако, некоторые Ау-рыжие особи бывают настолько лишены черных волос, что фенотипически неотличимы от e-рыжего окраса. Если в одной породе встречаются случаи, когда от двух рыжих особей получаются черные щенки, можно утверждать, что генофонд данной породы имеет как Ау, так и е. Например, при скрещивании рыжей собаки с генотипом AyAyEE и рыжей собаки с генотипом AsAsee потомство будет черным (генотип AsAyEe), так как As и E доминантны над Ay и е соответственно. Ау-рыжий не может иметь ген As, следовательно, этот аллель привнесен от е-рыжей особи. Т.о. это доказывает, что скрещиваемые рыжие собаки имеют разное генетическое происхождение своего окраса. Было бы интересно узнать соотношение описанных двух типов рыжего окраса в одной породе. Однако, на данный момент времени нет никаких систематических данных. Тем не менее, можно высказать некоторые предположения. Скорее всего большинство рыжих особей несут ген Ау. Фактически, любой рыжий окрас, который имеет некоторое количество черных волос на ушах или вдоль спины, скорее образован за счет действия гена Ау, чем е. Заключение Если сравнить окрасы собак, обусловленные генами Ay и е, можно заметить, что в первом случае собаки более интенсивно пигментированы. Однако, не стоит считать, что все красные собаки несут Ay, а все более бледные — ее. Там где возникают сомнения по поводу происхождения окраса можно допустить, что он скорее обусловлен Ау, чем ее. Т.е., прежде, чем допустить, что окрас обусловлен генотипом ее, надо доказать, что он не обусловлен геном Ау. и по этой же ссылке:http://lib.rus.ec/b/131063/read "Японский хин Японские хины бывают черно-пегими и рыже-пегими. Рыжие особи могут быть как полностью свободны от черного пигмента, так и затенены в различной степени (соболиный тип). Шерсть длинная, шелковистая. Окрас — Генотип Черно-белый — As-llsp- Рыже-белый — Ay-llsp-"
ОльгаК: Поэтому, чтобы убрать соболиный окрас пятен из нашей породы, надо его сначала запретить. А не доказывать, что раз мы ( кстати,заводчики, а не стандарт) разрешили лимонный и красный, то вправе запретить соболь. Без запрета- его наличие неизбежно!
ОльгаК: Larissa_Istra Очень неприятно, что все обсуждение свелось до объяснений- что если в стандарте указан бело-рыжий, то соболь тоже в стандарте. Лариса, думаю что после всего голова вообще пухнет - кому верить? Я не могу быть голословной - меня слюнями забрызгают :) Чтобы понять, почему судьи судят соболей как рыжих, привожу пример из жизни. Это не в нашей породе. Но суть одна. Окрасы похожи. Можно пройти по ссылке. Форум московской сторожевой. http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/showthread.php?t=16 Или прочитать здесь: "Сейчас в базу РКФ введены все окрасы включая темно-соболиный, соболиный. Прежде в базе Любительской Федерации у московских сторожевых стоял один окрас - рыже-белый. А у Федерации служебного собаководства рыже-пегий. Из стандарта: “Рыже-пегий, пятнистый белый с рыжими или бурыми пятнами, предпочтительны белая грудь, воротник, передние конечности до локтя и задние до голени, конец хвоста. Обязательны темные очки и чернота на ушах, белая проточина на лбу." Вспомните московских сторожевых, у них соболь был всегда, и маски на морде. Еще нужно доказывать? Если надо- по другим породам пройдусь. Судьи люди подневольные - написано бело-рыжий (без комментариев), то они соболя обязаны принять.
ОльгаК: Это строка из стандарта, размещенного на официальном сайте ФЦИ. Я скопировала, не писала. "...he nose colour black or deep flesh colour, according to dog’s markings."... мочка черного цвета или глубокого телесного цвета, соответствено окрасу пятен собаки." Если бы было уточнение, что бело-рыжие собаки имеют мочку носа только глубоко телесного цвета, то это бы было бы хоть какой-то зацепочкой чтобы уточнить, что соболиный окрас для породы недопустим. Так как этой строкой они уточняют, что допускают только рецессивный рыжий, а значит дикий рыжий (доминантный) они не разрешают в породе. Но этого они не написали. Я понимаю, что хочется..... Но давайте действовать исходя из написанного.
полная версия страницы