Форум » » Бело-соболиный окрас. » Ответить
Бело-соболиный окрас.
ОльгаК: Кажется, тему о бело-соболином окрасе пора выносить на обсуждение. Все, между собой, говорят о его плохом влиянии на бело-рыжую популяцию. Давайте открыто обсуждать, у кого какой опыт?
Aikemuno: ОльгаК я поднимала эту тему 20 лет назад..Тебе было пофиг. Так почему ты тихо сидела и молчала когда я билась со всем миром за лимонов??? почему ты тихо сидела когда я получила дисквал за мочку носа в тон окраса ? а? что ж ты такая умная не вякала тогда?а теперь мне пофиг. пусть плодят что хотят. я знаю чего хочу я . я знаю как это получать а ты похерила линию Денстоуновских собак и бело-лимонных и бело-черных и теперь сидишь и о чем-то рассуждаешь так возьми бумагу и напиши в РКФ письмо я ее подпишу тоже о том, что питомник ХИН САТОРИ более 20 лет разводит порочных собак, и соболей, и инвалидов. и покупает в Тульской Коллекции себе суку очередную - супер-яркий соболь и продолжает их плодить... напиши.. что тут ручонками то махать из пустого в порожнее...? А? Конкретики в твоих постах нет.... давай начни с Шевченко - она плодит соболей в огромном количесвте. Начни с нее. а там глядишь и Коллекцию прижмем.Танцующий Ветер, Ланко с ее собаками и половину питомников России.. .... я пошла в свое время ПРОТИВ системы - а ты сидела поджав хвост и молчала в тряпку... что изменилось-то??? а??? смелая стала - так иди в РКФ и пиши не сотрясай воздух и когда я высказываю СВОЕ МНЕНИЕ - ОТЛИЧНОЕ ОТ ТВОЕГО это не базар... как ты изовлила выразиться а именно мнение.. если у тебя так зудит вопрос о соболях - иди в РКФ пиши бумагу... а обсуждать тут нечего. плодили и будут плодить
Aikemuno: http://www.chin.spb.ru/new62.html вот тебе Оля, ссылочка (чтобы я не была голословной ) натуральный трехцветка выигрывает породу под Седых - экспертом международником... тут тебе и огонь и пламень и утро золотое.. мало того что на пекинеса похож ЛПП.. так и реальный брак по окрасу, Тульская Коллекция не похожа не пекинеса но по окрасу такой же брак...... - займись... а вот тебе фото с монопородки http://www.chin.spb.ru/new61.html мало того что 90 % собак - пекинесообразные... загляни в рыжий окрас - бракованных собак видимо-невидимо... и тот же пекинесоид - победитель.... и все счастливы... а этот пекинесоид окраса грязный соболь - с сомнительными коленками один из главных производителей в питомнике Хин Сатори - надо это безобразие прекращать дерзай!
Aikemuno: а вот Оля тебе еще компромат - продажа щеночков http://www.chin.spb.ru/5.html и тебе тут серые, и тебе тут рыжие, и грязно -рыжие, и лимоны.... и бог знает что еще.... и самое интересное большинство уже ПРОДАНЫ... и вправду тема - жесть .. я и не подозревала что все так запущено вот не затронули бы тему и на сайт бы к Шевченко не зашла........ действуйте правдолюбы! пишите бумагу - я подпишу без замедления... только текст грамотно составьте...
ОльгаК: Ну это уже что-то. Плюс одна подпись. Компромат ваш, Галина, ни к чему. Это не судебное заседание. И его никто устраивать не собирается. А то вы б с дубиной пришли, и всем бы по башке, по башке... Есть соболя и от собак с приставкой Айкемуно. Поэтому, что отгораживаться то ? Галя, я знаю, что вы очень темпераментны, поэтому не обижаюсь. Проехали... Теперь по сути: Написать письмо в РКФ - это не значит разрешить ситуацию. РКФ может только рекомендовать не использовать его, но не сможет запретить. Стандарт ФЦИ знаете ли.... Писать в ФЦИ? Честно говоря, нашлись люди, которые уже писали ( не из России правда), но им отказали в рассмотрении вопроса. Как я вижу решение вопроса? И нужно ли вообще запариваться по этому поводу? Могу высказать свои доводы. Почему нужно: Соболиные щенки могут скоро появляться, время от времени, у всех, кто будет вязать не со своими, проверенными кобелями. Кто будет вязать сук на стороне, вне питомника. Привозные собаки могут нести в себе этот ген. И это не проверишь. Суки, которые приходят на вязки в питомники ( к кобелям), а потом владельцы кобелей забирают себе алиментного щенка. Вяжут его....и получают соболей. Ведь в родословных даже не указано, что у суки есть соболи, их регистрируют как бр окрас!!! Что делать? Этот вопрос надо решать в первую очередь с того, что записывать его в родословных как соболиный. Сделать это может каждый заводчик, который подает документы на оформление помета, и в графе окрас пишет тот, что есть. Это же не шоколадные, когда такому щенку просто не выдадут родословную(и им когда-то писали бр). Опомнитесь! Чего бояться-то? А какую пользу можно было бы принести. Пока НКП не соберет собрание, и не выслушает все "за" и "против", и не примет решение.... Все это треп. Но этот треп надо начинать когда-то. Надо понять, готовы ли владельцы, которые любят бело-рыжих и будут ими дальше заниматься, взять на себя сей большой труд, чтобы уделить время и решить какие полезные действия можно предпринять. Нельзя запретить этот окрас. Он так просто не исчезнет, если владельцы всей страны ( а на данный момент это не только проблема России, но и всего бывшего СССР) не найдут достойный компромисс. Кинология - это любительство ( кто еще не знает). Есть люди, которые называют себя байкеры, есть филателисты, есть книголюбы. Можно приобрести и продать марку за ОГРОМНЫЕ деньги ( дороже стоимости щенка), но филателиста назвать профессионалом нельзя. Нет такой профессии. Как и нет профессии собаковода. И не надо себя обманывать. В лучшем случае, профи среди собаководов может назвать себя ветеринар, получивший высшее образование. Но и это не грамотно. Поэтому то и нет наказания за плохо сделанную работу. Нет законов. Все что можно сделать - это выгнать из общества любителей кинологии человека, который неправильно понял законы наследственности и наплодил уродов, например. Поэтому, или мы находим компромисс с хинистами, которые утверждают, что они профи и могут делать что захотят, или.... нет другого выхода. РКФ будет рассматривать внутрипородный вопрос только тогда, когда большинство (!) решит, что от этой проблемы пора избавляться. Ты да я, да мы с тобой -тут не сработает. Поэтому, спасибо Галина за вашу подпись под "моим" письмом, но боюсь, этого слишком мало. А больше никого эта проблема не волнует?
Aikemuno: Оля. Я хотела бы объясниться с тобой. Мне не хочется доставлять радость врагам тем, что у нас на форуме получаются разборки. Но читая фразы а твоих постах типа:Лично я не считаю, что раз "моя хата с краю - ничего не знаю". Но у некоторых, таких умных, свербит ( совесть, наверное). лично меня коробит. Рассказывай сказки о собственной значимости таким как Миваку, но ты наверно, сильно вжилась в «образ» и забыла недавнюю историю. Так я тебе напомню: когда я, не имея связей в Москве, денег (которые с трудом собирались в семье на каждую поездку на выставку) стояла против всех (в том числе и НКП, который был под Шевченко) и по вопросу племенной ценности собак из Денстона, и по вопросу лимона и подвергалась буквально травле со всех сторон, что делала ты??? Живя в Москве, ты даже ни разу не пришла на Евразию или Россию ни посмотреть на поголовье, ни просто поддержать потомков твоих собак, а ведь это тебе НИЧЕГО НЕ СТОИЛО. Единственный раз, когда я тебя видела – это когда ты, пряча глаза, продавала щенков с дисквалифицирующим пороком, на Евразии. Напомнить, с каким? Да я думаю хоть это ты помнишь. А ведь я считала тебя ЗАВОДЧИКОМ! Туман рассеялся, когда мы сдуру решили вязать суку с Веткой потому, что вязала ТЫ. Вот и поняли, что пара из Дестона попала к тебе случайно. А уж когда появился Каланкол….Помнишь наш разговор, когда я спросила: зачем ты его привезла: огромного с куполообразной спиной?Тем более, что и в предках все это есть - ТО ЕСТЬ ОН ГОРБАТЫЙ ГЕНЕТИЧЕСКИ . Что ты ответила? Не было выбора, он единственный остался, а ведь надо было кого-то брать. И опять прятала глаза. Все же ты понимала, что его нельзя пускать в разведение. А что сделала потом ? Я сейчас слышу со всех сторон, как ты позоришь моих собак и наносишь непоправимый вред породе, советуя всем направо и налево вязаться с оч.хоровским японцем. Не лезь в разведение, Оля. Ну не твое это. Если держать в руке сокровище в виде пары из Денстона и за столько лет тебе нечего показать…это говорит о многом. У тебя есть совесть? Ну так разбуди ее, наконец. Пусть она тебе скажет ПРАВДУ. Не трогай моих собак, Оля. Они имеют такую племенную ценность, которую ты не можешь даже представить и понять. Рассуждайте, ведите дискуссии, но не трогайте меня и не надо строить из себя святую и великого специалиста. Слишком далеко это от правды. если бы ты хоть что-то соображала в разведении и была мало-мальски грамотным заводчиком ты бы знала что РКФ никогда не напишет окрас соболь в родухе.... только потому что его нет в стандарте.. это НЕ СТАНДАРТНЫЙ ОКРАС. надеюсь тебе это ясно??? спец ты наш пустословный
LenkaP: "........Кинология - это любительство ( кто еще не знает). Есть люди, которые называют себя байкеры, есть филателисты, есть книголюбы. Можно приобрести и продать марку за ОГРОМНЫЕ деньги ( дороже стоимости щенка), но филателиста назвать профессионалом нельзя. Нет такой профессии. Как и нет профессии собаковода. И не надо себя обманывать..............." Приятно и правдиво написано.
ОльгаК: Aikemuno Вот и начинай тему... Может потому сайт превращается в поздравительную открытку, что тут на входе Цербер сидит. Галь, я же тебе откровенно пишу, что не обижаюсь на тебя.Совершенно нет смысла отвечать тебе, тем более что оправдываться. Прости Господи, но смех берет, когда ты начинаешь выдумывать душещипающие истории на голом месте. С таким надрывом, и фантазией приписывать всем грехи направо и налево. Думаю, что тебе пора придумывать другой сценарий о разоблачении врагов Айкемуно. А то читателям становится уже скучно. Хотя нет, есть к тебе одно предложение. Глупо как-то тащить щенков с дисквалифицирующим пороком на Евразию? Зачем же я это сделала? Был с моноклем и с ломаных хвостом, но я их подарила. Меня так трудно в чем-то конкретном обвинять, я ничего, ни от кого не скрывала. Собаки мне в удовольствие, а не для заработка. Ты же знаешь, что их у меня всегда мало. Есть вопросы-спроси. Или у тебя другие интересы? И лучше на моей веточке, а то пост про соболиный окрас получился мне посвящен. Еще раз хочу обратить внимание: Тут другая тема открыта "Бело-соболиный окрас". Причем тут я со своим разведением то? По делу соображения будут? Высказывай точнее, а то за разоблачениями "нехороших людей"и рекламой твоего питомника теряется весь смысл. Если он там был.
ОльгаК: LenkaP Приятно, что вы тоже так считаете.
LenkaP: Я не хочу чтобы ввести споров, но это бесполезно атаковать заводчик заводчика. Каждый рассказывает в покое мне́ние, или как решить проблему, или нет. В противном случае, другие будут бояться вступать в дискуссию. И это позор, не так ли? Я думаю, что у вас есть много хороших собак, так что нет необходимости подчеркивать это.
Алла ВИКторовна : Считаю ,что открыта очень интересная и нужная тема "Бело- соболиный окрас"и хотелось бы услышать побольше конструктивных предложений и мнений по этому вопросу от заводчиков японских хинов.. А отношения между заводчиками считаю целесообразным выяснять на их ветках.
LenkaP: Eсли соболь окраса в породы так широко распространенный, удалить его силой, не очень хорошо. Я вижу решение только для судей на выставках. Chini соболиного окраса, не будут хорошо оценены. Это позволило бы решить эту проблему постепенно.
ОльгаК: Алла ВИКторовна , LenkaP Вы правы. Извините, что позволила себе отреагировать на тот пост.
ОльгаК: LenkaP Мне тоже кажется, что удалять силой, в этом случае, нет смысла. Такое предложение для судей было бы очень неплохим вариантом. Но для этого стандарт ФЦИ должен оговаривать, что яркий рыжий предпочтительней. Боюсь, пока они загнаны в рамки стандарта, каким он является сейчас, это может быть лишь их личной инициативой. А все судьи такие разные! Многие не знают о существовании такой проблемы. Что можно сделать, чтобы судьи были более информированы?
LenkaP: Вы написали..........." Боюсь, пока они загнаны в рамки стандарта, каким он является сейчас, это может быть лишь их личной инициативой. А все судьи такие разные! Многие не знают о существовании такой проблемы. Что можно сделать, чтобы судьи были более информированы?...." то есть пра́вда, no как заводчик вы можете подать протест против судье непосредственно на выставке, который дал ти́тул собаке соболиного окраса, если вы на выставке находитесь. Это должно придется решать. Судьи должны знать стандарт. И я полагаю, они знают, что разница между цветом чистого красного окраса и соболя. Судья, который не знает, не может оценивать поро́да. Настоящим вы брати́ть внима́ние о проблеме. Есть и другие варианты? Просвеще́ние может быть недостаточно. Без борьбы не может быть изменени.
ОльгаК: LenkaP И я полагаю, они знают, что разница между цветом чистого красного окраса и соболя. Судья, который не знает, не может оценивать поро́да. К сожалению, тут есть трудности. Берем стандарт ФЦИ. Там сказано только то, что могут быть бело-черные и бело-рыжие, и далее о расположении пятен. Про оттенки рыжего не сказано ни слова. Я как судья (представим), собак с оранжевыми, лимонными, кирпичными пятнами не могу считать полноценными. Классический рыжий или какой? Яркий лучше или не яркий? В других породах при описании окраса пишут, что собаки могут быть рыжими, палевыми, красными (как ирландский сеттер). Почему порода с таким количеством оттенков удостоилась только слова"red", в отличиии от других пород? Так же по стандарту я могу отдать титул собаке, у которой есть крап, потому что нет ни слова об этом. Стандарт несовершенен до безобразия. Судья, оценивающий хина, должен быть еще и в курсе некоторых нюансов, не указанных в стандарте. Почему их нельзя дописать? Поэтому я не могу подать на судью протест, что конкретно я могу опротестовать? Это создает очень нехорошую ситуацию для всех. Что касается соболиных пятен, то генетики часто называют этот окрас диким рыжим. Это безусловно оттенок рыжего. Так считают компитентные люди, которым все равно, что он делает с породой хин. Они и о хинах знать не обязаны. Если мы принимаем остальные оттенки, мы должны принять и соболь. Это априори. Но наша задача, как ценителей породы, и как людей, которые столкнулись с проблемами, сделать дополнение в стандарте или запретить его. Можно сделать это внутри страны. Но лучше чтобы ФЦИ внесло исправления в стандарт. Для этого нужны подписи очень многих заводчиков, чтобы просьбу рассмотрели. Те, кто писали в РКФ письмо с просьбой объяснить, что подразумевается под словом" бело-рыжий", получили ответ: "Внимательно читайте стандарт"... Вот такое отношение у них к заводчикам. Обидно.
ОльгаК: Есть второй вариант - самим отказаться от соболя. Но не все заводчики сознательные, и в России это сделать тяжело.
Гость 4: Здравствуйте, уважаемые участники дискуссии. Внимательно читая современный стандарт FCI, можно сделать логический вывод, что соболиный окрас вообще не оговорен в этом стандарте: COLOUR : White with markings of black or red. (ЦВЕТ: Белый с черными или рыжими пятнами.) the nose colour black or deep flesh colour, according to dog’s markings. (цвет носа черный или насыщенно телесный, в соответствии с пятнами окраса.) «В соответствии с пятнами окраса» означает, что бело-чёрному окрасу соответствует чёрная мочка носа, а бело-рыжему телесная. Тут ничего не написано, что у рыжих собак может быть чёрная мочка носа (как у соболей). А вот Американский стандарт ( http://www.akc.org/breeds/japanese_chin/ ) соболиный окрас оговаривает. Вот, что сказано про окрасы хина: Color Either black and white, red and white, or black and white with tan points. The term tan points shall include tan or red spots over each eye, inside the ears, on both cheeks, and at the anal vent area if displaying any black. The term red shall include all shades of red, orange, and lemon, and sable, which includes any aforementioned shade intermingled or overlaid with black. Among the allowed colors there shall be no preference when judging. A clearly defined white muzzle and blaze are preferable to a solidly marked head. Symmetry of facial markings is preferable. The size, shape, placement or number of body patches is not of great importance. The white is clear of excessive ticking. Disqualification - any color not listed. Цвет Бело-чёрный, бело-рыжий, или бело-чёрный с коричневыми подпалинами. Термин "подпалины" включает коричневые или рыжие пятна над каждым глазом, во внутренней поверхности ушей, на обеих щеках, и вокруг анальной области. Термин «рыжий» включает все оттенки красного, оранжевого, лимона, и соболя, который включает любой вышеупомянутый оттенок, смешиваемый или наложенный на черный. Среди позволенных цветов не должно быть никакого предпочтения при экспертизе. Четко окрашенная белая морда и отметины предпочтительны чем сплошь окрашенная голова. Симметрия лицевых маркировок предпочтительна. Размер, форма, размещение или число пятен на корпусе не очень важны. Белый свободен от крапа. Дисквалификация – любой, не перечисленный цвет,. Вот, что про мочку носа: Nose leather is black in the black and white and the black and white with tan points, and is self-colored or black in the red and white Кожа мочки носа является черной для бело-чёрного и бело-чёрного с коричневыми подпалинами, и телесной или черной для бело-рыжего.А поскольку FCI (а в частности РКФ) признаёт родословные собак АКС, то отсюда и началась вся эта неразбериха, и соболя перепачкали и продолжают пачкать чистый лимонный окрас.
LenkaP: Японский спрос - чистый красный цвет. Они хотят иметь собаку чистого цвета - два цвета, а не "грязный" красный. Оттенки красного желательны (Кремовый, желтый). Соболь неприемлемо. Соболя & белый цвет нет оттенок красного. Соболь / белый цвет генетически автономный - вызванный генами большого эффекта. Оттенки красного - от темно-красного до лимонного, сливки - под влиянием генов малый эффект - polygeny Бело-красный цвет - стандартный. Это чистый красный цвет и его оттенки (от темно-красного до лимонного, сливки). Щенки с этим цветом рождаются такие яркие, что их колоритные персонажи могут показаться не совсем белый, их цвет в окончательном виде красного или их оттенков. Для этого цвета нет "маску" ("Ма"). Окрас белый и соболь (соболь) - нестандартный. Цвет дополняется черным наконечником красных волос. Количество черных окрашенных волос настолько переменной. Щенки с этим цветом рождаются темными (как черные / белые щенки), но с ростом светлеть в различные оттенки красного ( жёлтая, кре́мовый ) с переменной доля черных пигментированных волос. В основном это три цвета. При этом окраска возможность появления "маски" ("Ма"). Модификация polygeny - Umbrous и Руфус - изменять интенсивность красного до желтого или кремового и количество черных волос.
Aikemuno: ОльгаК пишет: Я как судья (представим), это невозможно представить..
Aikemuno: ОльгаК пишет: Что касается соболиных пятен, то генетики часто называют этот окрас диким рыжим. Это безусловно оттенок рыжего. Оля когда тыпишешь такое чувство что ты бредишь.. если это оттенок рыжего - в чем сыр-бор. рыжий и рыжий.... ОльгаК пишет: Так считают компитентные люди, которым все равно, что он делает с породой хин. что он делает?? порождает куцехвостых , полуинвалидов с пороком сердца и косыми глазами??? я поняла... Оля ты ребенка в детский сад отправила - и тебе некуда деть свободное время... вот и пишешь чушь... да.... ты хоть бы стандарт выучила для начала чтобы рассуждать о том чего не понимаешь.
полная версия страницы