Форум » » Вопрос по окрасу и не только!!! » Ответить

Вопрос по окрасу и не только!!!

Аня: Всем доброго времени суток!!! Меня зовут Попцова Анна. Уважаемые любители и профессионалы, такой замечательной породы, как японский хин. Если есть такая возможность, то можно у вас узнать некоторые аспекты по поводу стандарта на бумажке и то, что в последствии разводят по этому стандарту. Я заранее прошу прощения у админа этого форума, если не там создала тему, если возможно то перенесите. А теперь о главном, что конкретно интересует. Я занимаюсь другими породами (в частности ши-тцу и РПБ), но судьба совершенно случайно свела меня и с японским хином!!!! У нас появилась замечательная малышка. Но так как, это не спонтанное решение, то я достаточно много литературы прочитала, перед тем как к нам переехала малышка. Подскажите пожалуйста, согласно стандарту непрокрас уха или глаза является существенным недостатком у собак этой породы, и я так полагаю, что собаки с такими недостатками не должны использоваться в племенной деятельности, соответственно и на выставке любого ранга, собака конкретно с такими недостатками, не должна получать оценки выше "хорошо". Собаки такого класса должны продаваться как pet класс или я в чем то не права. Такой вопрос возник еще по тому, что лично я беру собак, для племенного использования, и участия в выставках. Соответственно, надо знать заранее как на недостатки такого плана, смотрит НКП японского хина Я выложу для примера собак, с непрокрашенными ушами, которые участвуют в выставках, и благополучно закрывают титулы, такие как ЮЧР, ЧР,ЧРКФ. Это норма в породе или просто судьи плохо знают стандарт породы, а некоторые заводчики и владельцы этим пользуются. Дорогие форумчане и ценители такой замечательной породы, подскажите пожалуйста!!!!

Ответов - 77, стр: 1 2 3 4 All

Мила: Aikemuno пишет: В 1990 году из Японии привезли суку Мию (вл. Любович), а из Голландии Ибрагимова Алевтина Семеновна привезла кобеля Янаки (вл. Резникова). От кого этот кобель можно узнать ?

Аня: Лидия Зачем Вы переиначиваите мои слова, я ни разу в этой теме не написала, что это собака "брак" изначально я спрасила, предоставив фото, это норма в породе или нет. Но про брак лично я не писала, я спрашивала, как на такое смотрят владельцы питомников, заводчики и селликционеры. Лидия, не надо ставить все с ног на голову. Я поздравляю вас с тем, что ваша собака является чемпионкой 2 стран, но тем не менее я увидела, что у собаки есть белая прядь, у ее сестры тоже, вот у меня и возник вопрос. Потому что, так многие наверно делают, когда сталкиваются с новой породой, то хочется узнать все особенности породы, по крайней мере я так делаю. На счет фото, то эти фото сделаны, Трапезниковой Еленой Владимировной, и я спрасила разрешение, взять эти фото лично у нее, по этому поводу я не вижу ни какой проблемы. На счет того, за кого я стою горой. Я вижу разведение Герасимовой Елены Сергеевны, и когда только зарождалась мысль о приобретении щенка японского хина, то лично с Еленой у нас был разговор, что если мне что то не понравиться, то либо я буду ждать другие пометы или искать в других питомниках. Но у меня была возможность смотреть с самого рождения, и выбирать щенка из 3-х пометов. При выборе щенка я прежде всего смотрела на анатомию, потому что голова и костяк это святое, потом как прокрашена собака, какое качество шерсти, это я считаю тоже не мало важно. Вы пишите, горой стоите за свою заводчицу,как аргумент используя стандарт Простите если мы не будем постоянно оглядываться на стандарт, то на что надо смотреть, при разведении или при выборе щенка. Себя Вы называете разведенцем,прекрасно! А по этому вопросу у вас есть какие то сомнения, или вы можите сказать, что у меня есть серьезные недостатки у собак или тем более брак. Давайте на чистоту, я всегда очень серьезно подхожу к выбору собак, позднее к подбору пар, у меня линейное разведение, я знаю, что использую в разведении, предков, примерно до 7 или 8 колена, на сколько обладаю информацией. Большинство собак я видела в оригинале, была возможность, посмотреть гармонию собаки, костяк, короче все пощюпать и повертеть со всех сторон. Ваше заявление конечно для меня удивительно, если вы можите сказать обратное, то бога ради, только прежде всего, можно приводить факты моего плохого разведения, если такое имеет место быть. Так спросите у Герлен статистику её поголовья,надеюсь Вам она скажет честно. Дак ни кто не спорит, что скажет. но так как вы пытаетесь в чем то уличить человека. то может сами расскажите. Ведь мы все, какой бы породой не занимались, прежде всего за то, чтобы собаки были здоровые, это самое главное. А потом уже идет анатомия, куражность или нет собаки и все остальное, что мы хотим видеть. А по остальным параметрам спорить ,я думаю, мы будем на рингах. До встречи. Конечно, я всегда за здоровую конкуренцию, вообще люблю когда много собак представлено одной породы, когда отличное поголовье. Я буду очень рада встретиться с вами на выставке, говорите день и час. Вообще есть предложение, может на Евразии или на России, потому что как раз собаки выйдут в класс юниоры, уже практически взрослый класс, все уже видно, можно где нить на моно встретиться.

Герлен: Лида, что Вы имеете в виду под статистикой моего разведенияю? Все мои собаки куплены в престижных питомниках у гроамотных заводчиков, г Москвы и СПБ, все вопросы разведения и подбора пар(если меня это интересует), я всегда могу обговорить с заводчиком, у нас теплые и дружеские отношения. В отличие от Вас, я веду выбраковку очень жостко, все. что мне не нравится, то выбраковывается, на выставках такие собоки не выставляются и вразведении не участвуют. Ещё раз повторюсь ,не Вы не Ваши собаки меня не интересуют, а также титулы Ваших собак. Мне интересно мнение ,зарекоментовавших себя питомников, в разведении Японских хинов. В дебаты, у кого круче, мы не вступали, люди высказались, мы приняли к сведению. Лида, есть замечательная книга автор Гусев Владимир Гаврилович и Гусева Елена Сергеевна " Кинология" стр153 раздел Разведение и племенное дело.


Yamadori: Лидия Аня Герлен В октябре в Москве пройдут две монопородные выставки ранга ПК. Организаторы Клуб "Гармония" и РИОПОиКС (см. темы: календарь монопородных выставок и анонсы моно). Приглашаю поучаствовать со своими питомцами-хинами!

Аня: Yamadori Спасибо большое за приглашение. Только в октябре мы еще будем щенки , а так с удовольствием, где то с февраля.

ОльгаК: AIKEMUNO пишет: ЦИТАТА: "....вот нашла интересную выдержку из книги Резниковой В.С... ИСТОРИЯ ПОЯВЛЕНИЯ ПЕКИНЕСА И ЯПОНСКОГО ХИНА В РОССИИ Приблизительно в 1965 году в Москве было создано общество собаковод- ства (МГОЛС). В начале становления Клуба в нем были, в основном, крупные породы собак. Председателем и создателем этого Клуба был Мазовер Давид Исаевич. После того, как количество собак стало увеличиваться за счет пометов вновь вступивших в Клуб разных мелких пород собак, были созданы секции по по- родам собак. Каждую секцию возглавлял свой председатель, знающий данную породу. Все председатели секций подчинялись председателю всего Клуба. Племенная работа по всем породам велась очень строго под наблюдением опытных кинологов. В 1966-1970 годах в Россию были завезены в очень малом количестве японские хины и пекинесы и, конечно, без всяких родословных. Стандарт на этих собачек был очень неопределенный и никем в Советском Союзе не установлен. Вести племенную работу с такими собаками было очень сложно. Было не ясно, какие были предки, какие пометы они давали, какие могли быть дефекты и были ли они у родителей. Поскольку японских хинов и пекинесов было очень мало (по 6-7 голов) собаководы-племенники использовали японских хинов и пекинесов как единую породу и скрещивали их. После рождения щенков шел отбор по внешнему признаку – где больше схожести с японскими хинами, где с пекинесами. На отобранных щенках, выращенных до половой зрелости, шли на близкий имбридинг – дочь вязали с отцом, мать с сыном, братом (что менее желательно). Так долго, из года в год появлялась более усовершенствованная порода пекинесов и японских хинов. Еще очень долго японские хины рождались растянутыми, коротколапыми, а пекинесы с удлиненными мордочками, т.е. с признаками, несвойственными данным породам. Прошло несколько десятилетий кропотливой племенной работы, пока обе породы с недостатками стали соответствовать названиям и признакам. В конце 80-х и начале 90-х годов любители данных пород стали завозить их из-за рубежа. Из Румынии привезли хиночку Фуинрандо Йоки Елену трехцветную (что является племенным браком). Белая с черным, но вокруг глаз рыжий окрас. С изумительной мордочкой – огромные глаза и очень хорошо закурношена. Несмотря на недостаток в окрасе ее пустили в племенную работу, т.к. нужна была свежая кровь. На базе работы с Фуинрандо рождались очень хорошие щенки. Появились щенки и рыжего окраса. Но сколько бы мы не вязали рыжих сук с чернобелыми или белочерными кобелями – щенки в окрасе рождались в отцов или трехцветными, что являлось племенным браком. В 1990 году из Японии привезли суку Мию (вл. Любович), а из Голландии Ибрагимова Алевтина Семеновна привезла кобеля Янаки (вл. Резникова). Использовав в племенной работе этих собак, мы, наконец, стали получать отличные пометы. В этом же году я создала свой клуб «Виктория» и вышла из МГОЛСа. В племенной работе мне никто не мешал. Я шла на близкие имбридинги. Благодаря этому вывела рыжих собак и очень красивых белочерных хинов. Что же касается пекинесов, то там все сложнее, чем с хинами. В 1995-1998 годах в Россию навезли много пекинесов из Венгрии. Это были очень крупные собаки, да и внешне ничего хорошего из себя не представляли. Рождались такие же огромные детки. С моей точки зрения породу загубили. Я в своем клубе крупных кобелей в племенной работе не использовала. Владельцы очень на меня обижались, но я выстояла и привела пекинесов в надлежащий вид. В настоящее время, в связи с возрастом, я закрыла свой клуб и передала своих собак в другие клубы. Очень грустно. Грустно, потому-что породу опять испортили. Вяжут не по уму, а по желанию владельцев. Отсюда и результат. Редко когда увидишь настоящего красивого хина или пекинеса. Пусть это останется на совести так называемых «племенников». " Простите, что так поздно, но не могу не ответить, вернее внести некоторую ясность. Виктория Семеновна всегда любила писать. Порой, как это любят многие авторы, немного приукрашивала действительность и опускала некоторые подробности, которые, как ей казалось, не красили общее впечатление. Это нормально:) НО, если мы воссоздаем действительность с ее слов, то хотелось бы внести некоторую ясность. Я была очевидцем происходящего с 1989г., и мне странно было увидеть, что после МГОЛСА у нее появился клуб "Виктория". На самом деле, из МГОЛСА, часть собак она увела в Зоосферу, и в этом клубе секция просуществовала примерно до 1994-5(?) года. Все самое интересное, связанное с ее работой в этой породе, произошло именно тогда. Было даже жалко, что она приняла решение создать "Викторию". Ведь это означало, по-сути, создать коллективный питомник, где работу никто, кроме нее, не контролирует, и не имеет доступа к реальной информации о вязках и т.д. В Зоосфере все было очень честно. На актировку приходили все желающие, и даже покупатели. Было отведено 2 дня в неделю, где любители породы могли встречаться в клубе, работать, обсуждать и т.д. Это было здорово! Я многому там научилась и получила большой практический опыт. Доступ к родословным и оценке пометов производителей был открытый. Все видели собственными глазами. Огромное спасибо ей за этот опыт. Почему она не пишет о Зоосфере, мне просто непонятно. А "Виктория" просуществовала недолго, и не потому, что люди разбежались. Просто Виктории Семеновне надоело всем этим заниматься, и она просто бросила клуб. Да и клуба то не было, он был у нее дома. Печать только сделали, и бланки родословных отпечатали. Тогда время такое было, никакой ответственности. Потом эти брошенные владельцы ( кто хотел заниматься породой) разбежались по другим клубам. Кому то в РКФ успели обменять родословную ( тогда их восстанавливали с подтверждения компетентных людей), а кому то не успели. Так у меня есть знакомые, у которых на собак имеется родословная клуба"Виктория",(кстати, родители-шикарные собаки) и они, не успев ее обменять, получают щенков с первичной родословной по матери (!). Обидно!!!!!!! А как для породы то это все вынести, всем не объяснишь ситуацию. По-сути, матери то дворняги! Мне до сих пор жаль, что Виктория Семеновна не довела все до конца, прежде чем закрыть клуб. Поэтому, не надо особенно доверять ее жалостливым словам по-поводу плохой работы "племенников", и тому ее высказыванию, что теперь трудно увидеть по-настоящему хорошего хина. Забавно, ведь человек, который столько времени посвятил этой породе, сейчас просто совсем ею не интересуется. Жаль! А хины стали ( в общей массе) намного лучше , чем они были тогда. Так что можно только порадоваться за то, что мы все с вами сделали и делаем!!!

ОльгаК: Аня Непрокрас части уха, или височной части от уха к глазу, нельзя считать пороком. Проблемы с окрасом головы существовали всегда, и будут существовать. Это связано с геном пегости, который, к сожалению, не знает о том, что мы хотим иметь только ровно прокрашенные головы у хинов. Не использовать таких сук в разведении просто глупо, ведь это не решает проблему. Так мы не избавимся от непрокрасов или зачерненности. На ринге все зависит от качества собаки. Отличная собака с непрокрасом победит у посредственной с правильным расположением пятен. А равноценным по экстерьеру, предпочтение отдадут той, что правильно окрашена. Надеюсь, я помогла вам разобраться в данном вопросе. Удачи на выставках!

Еримото: Приветствую всех уважаемых форумчан!! Поскольку данная тема называется "Вопросы по окрасу и не только", позволю себе вопрос, не связвнный с окрасом... На выставке 06.02.2011 эксперт в описании указал, что имеется "слабая пясть"... Поскольку я в этом разбираюсь очень и очень слабо, то прошу вас подсказать, что это за зверь, как это проявляется и как с этим бороться... А поскольку нам это указал первый эксперт из всех, кто описывал собу, то меня гложут определенные сомнения... Вот фото виновника обсуждения...

Еримото: И еще в нескольких ракурсах.... мой пес справа.... Заранее благодарна....

Yamadori: Еримото пишет: На выставке 06.02.2011 эксперт в описании указал, что имеется "слабая пясть"... Цитата из книги "Экстерьер собаки и его оценка", авт. Ерусалимский Е.Л., стр.49-50, Москва 2002: "Пясть - область между запястьем и лапой - играет роль амортизатора, она должна быть массивной и ровной по всей длине. Обхват пясти, измеренный в самом узком месте, служит показателем костистости собаки, а ее длина и наклон варьируют в зависимости от породы. Собакам квадратного формата, передвигающимся галопом, свойственны более отвесные и короткие пясти, обладающие резкими пружинными свойствами. Для собак растянутого формата, передвигающимся рысью, характерны более наклонные и длинные пясти, - они способны пружинить мягко и эластично. Форма пясти может быть: 1 - отвесная, 2 - наклонная 3 - козинец." Слабые пясти передних конечностей – это, как правило, излишне наклонные пясти. Если пясть короткая, нормальной длины, значит причина - в слабости тканей пясти, в слабости связок. Если пясть очень длинная, значит, она требует особой поддержки. Кроме того следите за весом собаки (щенка). Взято отсюда: http://www.gloria.wellnet.me/Korrektur-Vorhand.php#Schwache_Vordermittelfuss

Еримото: Большое спасибо за разъяснение!!! А по поводу признаков наличия у собы ничего не скажете?

Yamadori: Еримото пишет: А по поводу признаков наличия у собы ничего не скажете? Только по фото трудно сказать о слабости пястей у вашей собаки. Нужно видеть собаку непосредственно в стойке и конечно в движении. Обычно на самой выставке владелец подходит после ринга к эксперту и спрашивает непонятное в описании собаки у самого судьи. Эксперты всегда подробно объясняют что и как.

Еримото: описание получили уже после бэстов.... возможности пообщаться с экспертом не было...

ОльгаК: По фото слабой пясти нет, может это в движении видно. Но если эксперт отметил только этот недостаток, то я вас поздравляю - у вас отличная собака. Чаще придираются к чему-то более серьезному.

Герлен: Подскажите пожалуйста, является ли окрас этой собаки стандартным? можно ли использовать такую собаку в разведении?

Yamadori: Герлен Лена, а возраст собаки какой? По фото - это уже не щенок, и рыжие пятна уже обозначились четко. Они могут быть еще темнее. Но левый глаз совсем белый, он не прокрашен... На последнем фото на этом глазу слезные дорожки, рыжины вокруг глаза не видно. Да и левое ухо белое... По моему мнению - это плембрак по окрасу. Вот, если бы было так, то это в стандарте (глаз и ухо окрашены, хотя между ними прогалина):

Герлен: Марина, большое спасибо! Мы так и думали. Сука взрослая более 2 лет, чёткий монокль, и второй глаз так же не окрашен. Владельцев хинов в Кирове пытаются убедить, что это стандартный окрас, ведь пятна, согласно стандарта, на голове есть. Мы в ужасе.



полная версия страницы