Форум » » Вопрос по окрасу и не только!!! » Ответить
Вопрос по окрасу и не только!!!
Аня: Всем доброго времени суток!!! Меня зовут Попцова Анна. Уважаемые любители и профессионалы, такой замечательной породы, как японский хин. Если есть такая возможность, то можно у вас узнать некоторые аспекты по поводу стандарта на бумажке и то, что в последствии разводят по этому стандарту. Я заранее прошу прощения у админа этого форума, если не там создала тему, если возможно то перенесите. А теперь о главном, что конкретно интересует. Я занимаюсь другими породами (в частности ши-тцу и РПБ), но судьба совершенно случайно свела меня и с японским хином!!!! У нас появилась замечательная малышка. Но так как, это не спонтанное решение, то я достаточно много литературы прочитала, перед тем как к нам переехала малышка. Подскажите пожалуйста, согласно стандарту непрокрас уха или глаза является существенным недостатком у собак этой породы, и я так полагаю, что собаки с такими недостатками не должны использоваться в племенной деятельности, соответственно и на выставке любого ранга, собака конкретно с такими недостатками, не должна получать оценки выше "хорошо". Собаки такого класса должны продаваться как pet класс или я в чем то не права. Такой вопрос возник еще по тому, что лично я беру собак, для племенного использования, и участия в выставках. Соответственно, надо знать заранее как на недостатки такого плана, смотрит НКП японского хина Я выложу для примера собак, с непрокрашенными ушами, которые участвуют в выставках, и благополучно закрывают титулы, такие как ЮЧР, ЧР,ЧРКФ. Это норма в породе или просто судьи плохо знают стандарт породы, а некоторые заводчики и владельцы этим пользуются. Дорогие форумчане и ценители такой замечательной породы, подскажите пожалуйста!!!!
Ответов - 77, стр:
1 2 3 4 All
Алла ВИКторовна : Хочу внести некоторую ясность в вопросе появления в Петербурге.а именно в питомнике Шевченко Елены. собак-детей от вывозных из Японии производителей. В свое время все поголовье этих собак было сосредоточено в Москве в МГОЛСЕ,руководителем секции японских хинов в котором была Эйхенгольц Александра Васильевна,которую многие хинисты помнят.Все вязки этих собак и щенков от этих вязок и их распределение Алекандра Васильевна держала под своим строгим контролем.Так вот ,по ее решению два щенка - кобель и сука- от вязок ЧИСТЕЙШИХ ВЫВОЗНЫХ производителей были переданы Шевченко Елене.Так что никаких сомнений в отношении этх собак не может быть по определению Хотела бы попросить всех хинистов добрым словом вспомнить Александру Васильевну- энтузиаста породы японский хин, многие годы своей жизни отдавшей пропаганде и развитию нашей любимой породы.
Aikemuno: Алла ВИКторовна , как старейшего владельца японских хинов я Вас очень уважаю..НО по-моему Вы запамятовали, чт оАйкен Гетин Сакуратера, например, - не чисто японских кровей.. напомню вам его родословную. из первоисточника - сайт Леночки... http://www.chin.spb.ru/kag.html собака чисто Российского разведения с примесью японских кровей в третьем колене... у Ямато Ямагути вот ее родословная http://www.chin.spb.ru/syam.html тоже намешано много чего... при чем здесь ЯПОНИЯ??? ЭТО НЕ ЧИСТО ЯПОНСКИЕ ПРОИЗВОИТЕЛИ... УЖ ИЗВИНИТЕ...
Aikemuno: Алла ВИКторовна "Хотела бы попросить всех хинистов добрым словом вспомнить Александру Васильевну- энтузиаста породы японский хин, многие годы своей жизни отдавшей пропаганде и развитию нашей любимой породы." Огромное спасибо замечательным московским руководителям! "Так что никаких сомнений в отношении этх собак не может быть по определению ". Никаких сомнений в чем? я как заводчик, считаю, что если племенная пара не подобранна заводчиком (японским), говорить что это - собаки японского разведения (о чем и говорят постоянно) - в корне неверно. Это все равно, что приобрести в России собак из разных питомников и говорить, что это - разведение российское или какого-то из этих питомников. Насколько я знаю, повязанные в Москве собаки японского происхождения попали в Россию не как племенная пара. Вот что я имею ввиду.
Aikemuno: 2-chins-2: "Aikemuno Прошу Вас вести дебаты корректно." Прошу Вас разъястить, в чем моя некорректность? Кроме того, из приведенной Гостем цитаты правил форума действительно следует, что рассказывать о том, что же на самом деле происходит в ринге - нельзя? Если это так, я могу рассказывать о том что происходит на выставках на других форумах. Нет проблем.
Алла ВИКторовна : Aikemuno пишет: цитата "Алла ВИКторовна , как старейшего владельца японских хинов я Вас очень уважаю..НО по-моему Вы запамятовали, чт оАйкен Гетин Сакуратера, например, - не чисто японских кровей.. Галя. с полной ответственностью за свои слова могу Вам подтвердить, что в родословной этого кобеля ТОЛЬКО одни японские крови. Аналогично и в отношении Ямато Ямагути . Хотелось бы поподробнее узнать,ч то в родословных у этих собак вызывает у Вас сомнение. Спрашивайте, попытаюсь их развеять. Что касается подбора племенных пар.то это уже другой вопрос. который мы с Вами не обуждали.
Aikemuno: Алла ВИКторовна , про подбор пар со мной и не надо ничего обсуждать.. я не ЯПОНКА и у меня нет питомника в Японии..про подбор пар Зининым были даны рекомендации японцами, которым не суждено было сбыться... а самодеятельность российских владельцев собак не может являться результатом японских разведенцев. это результат РОССИЙСКОГО РАЗВЕДЕНИЯ... по поводу чистых кровей... может Вы подскажете как сука ,полученная в России Яри Юки Асада Фумико, с предками Мия, Сэнта и Рэйо.. могут считаться ЧИСТО ЯПОНСКИМ ПРОИЗВОДСТВОМ... в таком случае, так как моя Мицуня имеля чисто японские крови привозных собак из Японии в 3 колене я могу смело заявить что потомки моей Мицуни имеют ЧИСТО ЯПОНСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ... я считаю ( и так считают все заводчики с которыми мне приходилось обсуждать этот вопрос) что чисто японскими, голландскими, чешскими могут считаться не собаки ,полученные в России или еще где... бы то ни было... а собаки ,рожденные в определенной стране, в определенном питомнике (если речь о линиях) но никак не полученные в результате скрещивания просто 2 собак с просто кровями из разных стран..
Алла ВИКторовна : Aikemuno Галя!Сука Яри ЮКи Асада Фумико получена от вязки Сюнходзо Акира и суки Мии, вывезенной из Японии- № родословной JKC 41916. вл Любович Н .Отец у нее Сэнта .№ родословной JKC 39384. а мать РЗЙО- № родословной JKC 41258. Если интересно . могу Вам сообщить и других ее японских родственников. Кстати, у меня с охранилась копия ее родословной на японском языке.
Aikemuno: Алла Викторовна, так получается, что повязаны собаки японского происхождения в разное время завезенные в Россию из разных питомников с разными целями только потому что страной их происхождения является Япония. На мой взгляд. это тоже самое, что купить собаку в Омикудзи, Х.Сатори, Делис Сакура, Айкемуно повязать их, а потом ожидать хорошего результата. Кроме случайно выщепившегося хорошего и не препотентного щенка - ничего действительно стоящего для разведения от такого винегрета не получиться. Это мое мнение. JARI-JUKI ASADA FUMIKO -это собака уже РОССИЙСКОГО РАЗВЕДЕНИЯ... как бы вам не хотелось думать что это собаки японского разведения.. и заводчик у них уже не японец, причем живущий на проспекте Просвещения, в г. Санкт-Петербурге......
Aikemuno: Алла ВИКторовна пишет: Кстати, у меня с охранилась копия ее родословной на японском языке. если Вам не трудно, отсканируйте пожалуйста эту родословную очень интересно посмотреть ...
Алла ВИКторовна : Aikemuno Галя! Я нигде не пишу, что эти собаки- ЯПОНСКОГО разведения. Я только констатирую, что они несут крови собак, вывезенных из Я понии . и получены от вязок в Москве.
Aikemuno: Алла ВИКторовна ВОТ!!! а Лена Шевченко всем плела что это чистокровные собаки привозные ИЗ ЯПОНИИ... и люди верили ей... я считаю такие заявления некорректными по отношению к людям ,которые хотели знать происхождение собак... судьи тоже были многие введены в заблуждение, владельцы питомников за границей... и т.д.
гость 2: Вообще-то Шевченко никогда не писала, что ее старейшие собаки японского разведения. Она писала, что у них 100% ЯПОНСКИЕ КРОВИ (это, согласитесь, разные вещи). И никогда не скрывала, у кого и где приобрела собак. Вас настолько раздражает Шевченко, что вы готовы подтасовывать факты и утверждать, что белое, это черное? В родословной ее производителей Айкен Гетин Сакуратера и Ямато Ямагути стоят ТОЛЬКО ЯПОНСКИЕ СОБАКИ. И именно потомков эт этих собак с удовольствием покупают зарубежные заводчики. Вы, насколько я понимаю, не можете похвастаться такими кровями производителей? Может быть отсюда и досада?
Герлен: Лида, Вы слишком высокого мнения о себе. Если бы говорили конкретно о Вас, то фигурироволо бы название Вашего питомника и Ваше ФИО заводчика. Разговор идёт о непрокрасе уха и использовании таких собак в селекции. Вы и Ваш питомник нам не итересны и к разговору никокого отношения не имеет, так же как титулы Ваших собак. Насчёт упавшей белой пряди, можете говорит кому угодно, всех сук этого помёта( имею в виду однопомётников ХА Чаниты Ли) я видела, втом числе и суку с крашеным маноклем. На Вашей аваторке видно чётко непрокрас уха. Насчёт того, что Вы взяли ЛПП обойдя Лёвку, я по таким поводам непарюсь, и возню создаете Вы. Пожалуйсто внимательно читайте о чём идёт речь в дебатах
Aikemuno: гость 2 вообще-то Шевченко я знаю 20 лет... и мне втиралось тоже самое про привозных собак... только у меня своя голова на плечах и я проверила информацию... например, многие судьи удивлялись когда я говорила что Гичик не из Японии прямиком прилетел, а с проспекта Просвещения в Питере попал (чудным образом) в Москву и потом вернулся опять на Пр. Просвещения в Питер.. Зоя Сергеевна Опаринская, и не только она, была в шоке от такого обмана.. ведь родухи никто не смотрел - верили на слово... боюсь вы не понимаете о чем речь..почитайте статьи которые клепают ее подруги... Лена у нас оказывется ПЕРВООТКРЫВАТЕЛЬ... в породе... Не было ни Резниковой, ни Зининой, ни Эйхенгольц, Ни Аллы Викторовны, никого.... самородок да и только... меня мало интересуют собаки имеющие наследственный порок сердца и дисплазию... мне очень крупно повезло что я нашла Олю Шиломагину и купила у нее своего Делика ЛИНЕЙНОГО АНГЛИЙСКОГО РАЗВЕДЕНИЯ (ПАРЫ БЫЛИ ПОДОБРАНЫ ЗАВОДЧИЦЕЙ В АНГЛИИ, А ОЛЯ , ПРОСТО УМНИЧКА, ПОВЯЗАЛА ЭТУ ПАРУ ИЗ ОДНОГО ПИТОМНИКА ) И МЫ ПОЛУЧИЛИ ШИКАРНУЮ СОБАКУ УЖЕ РОССИЙСКОГО РАЗВЕДЕНИЯ.. у которой МАМА И ПАПА БЫЛИ ПРИВЕЗЕНЫ ИЗ АНГЛИИ... без примеси Российский собак.. я имела один раз опыт вязки с сыном Гичика.. больше не хочу.. а по поводу зарубежных питомников... насмешили.. от слова хин сатори шарахаются многие уже... со здоровьем проблемы никуда не делись.... и чему завидовать??? оч.хоровским собакам - увольте...
гость 2: я имела один раз опыт вязки с сыном Гичика.. больше не хочу.. Больше не хотите или вам никто вязку не даст??? По поводу оценки собак Хин Сатори вы погорячились. Титулы перечислять не буду, вы прекрасно знаете, что ее собаки ПОСТОЯННО выигрывают, это тоже повод для досады?
Aikemuno: гость 2 у попа была собака.... ага эту песню можете петь на хиномании.. про ее выиграши все знают можете не трудиться не перечислять ... мадам, у меня в доме 3 чемпиона мира.... зачем мне оч.хоровские произовдители??? да еще и с наследственными болезнями и с плохой анатомией??? ... на нашем форуме уже были письма от купивших владельцев больных щенков.. с кровями хин сатори... забыли, замяли, денег не вернули... продолжаем плодить ...
Аня: Лидия Добрый день. Лично я видела ваших собак прекрасно, зрение славо богу отличное. Мало того, с собакой вашего разведения я не один раз ездила в одной машине, и времени рассмотреть именно собаку вашего разведения было достаточно. Вы пишите что на вас есть какая то обида, но я не понимаю, именно мои собаки ни когда не проигрывали вашим, зачем такое говорить. Я написала вопрос ко всем форумчанам, и выставила фото тех собак, которых я видела лично и могу сказать, что собаки с непрокрашенными ушами. Я помню вас прекрасно, вы выставляли, года 2 назад у нас в городе ши-тцу, но на тех выставках, я выставляла одного юниора и кобель оба дня получил, JCAC и лучшый юниор, так что это говорит о том что вашим собакам мои не проиграли. На выставке в этом году на которую вы приезжали, я не выставляла своих собак, а приходила на 20 минут по делам, и так как в моем доме живет теперь тоже японский хин, мне было интересно посмотреть на представленных собак. И то что увидела я уже говорила выше. Еще один момент. В нашей семье японский хин приобретался, для моего сына, которому в сентябре будет 8 лет, но так как наша семью давно занимается собаками, и мой сын тоже хочет выставлять собак, как вы понимаете, мне это как бальзам на душу. Так как японский хин, собака маленькая и ее удобно показывать и начинать учиться вместе с ней Родиону ( так зовут моего сына), и ему очень понравилась порода, то именно с нее он решил начать. Меня очень поразал подход такого маленького человека, потому что, перед тем как у нас в доме появился щенок, Родион прежде всего изучил стандарт, и просил меня дать почитать литературу. Когда мы забирали щенка, всю дорогу мне Родион рассказывал, про стандарт и сравнивал свою собаку с ним, сейчас когда собака ростет, он за ней пристольно следит, постоянно с ней занимается хендлингом и я вижу что есть отличные результаты, потому что одев на собаку ринговку, она со второго занятия все поняла, как надо ходить, стоять, конечно есть еще чему им учиться, но видны и результаты. Я это все к чему. Вот тут идут споры, ведуться дебаты, но не надо забывать о том, что любой заводчик, владелец питомника, селлиционер, ни на миг не должен отходить от идеала, наоборот стремиться к этому. Я конечно со своей стороны буду поддерживать Родиона, надеюсь, они вместе с Саей добьются чего либо. Но Я очень рада, что мой сын в свой не полные 8 лет, прекрасно разбирается в стандарте той породы которой решил заниматься, и не хочет в дальнейшем от него отходить. Всем большое спасибо за ответы, каждый нашел в них что то для себя.
Aikemuno: вот нашла интересную выдержку из книги Резниковой В.С... ИСТОРИЯ ПОЯВЛЕНИЯ ПЕКИНЕСА И ЯПОНСКОГО ХИНА В РОССИИ Приблизительно в 1965 году в Москве было создано общество собаковод- ства (МГОЛС). В начале становления Клуба в нем были, в основном, крупные породы собак. Председателем и создателем этого Клуба был Мазовер Давид Исаевич. После того, как количество собак стало увеличиваться за счет пометов вновь вступивших в Клуб разных мелких пород собак, были созданы секции по по- родам собак. Каждую секцию возглавлял свой председатель, знающий данную породу. Все председатели секций подчинялись председателю всего Клуба. Племенная работа по всем породам велась очень строго под наблюдением опытных кинологов. В 1966-1970 годах в Россию были завезены в очень малом количестве японские хины и пекинесы и, конечно, без всяких родословных. Стандарт на этих собачек был очень неопределенный и никем в Советском Союзе не установлен. Вести племенную работу с такими собаками было очень сложно. Было не ясно, какие были предки, какие пометы они давали, какие могли быть дефекты и были ли они у родителей. Поскольку японских хинов и пекинесов было очень мало (по 6-7 голов) собаководы-племенники использовали японских хинов и пекинесов как единую породу и скрещивали их. После рождения щенков шел отбор по внешнему признаку – где больше схожести с японскими хинами, где с пекинесами. На отобранных щенках, выращенных до половой зрелости, шли на близкий имбридинг – дочь вязали с отцом, мать с сыном, братом (что менее желательно). Так долго, из года в год появлялась более усовершенствованная порода пекинесов и японских хинов. Еще очень долго японские хины рождались растянутыми, коротколапыми, а пекинесы с удлиненными мордочками, т.е. с признаками, несвойственными данным породам. Прошло несколько десятилетий кропотливой племенной работы, пока обе породы с недостатками стали соответствовать названиям и признакам. В конце 80-х и начале 90-х годов любители данных пород стали завозить их из-за рубежа. Из Румынии привезли хиночку Фуинрандо Йоки Елену трехцветную (что является племенным браком). Белая с черным, но вокруг глаз рыжий окрас. С изумительной мордочкой – огромные глаза и очень хорошо закурношена. Несмотря на недостаток в окрасе ее пустили в племенную работу, т.к. нужна была свежая кровь. На базе работы с Фуинрандо рождались очень хорошие щенки. Появились щенки и рыжего окраса. Но сколько бы мы не вязали рыжих сук с чернобелыми или белочерными кобелями – щенки в окрасе рождались в отцов или трехцветными, что являлось племенным браком. В 1990 году из Японии привезли суку Мию (вл. Любович), а из Голландии Ибрагимова Алевтина Семеновна привезла кобеля Янаки (вл. Резникова). Использовав в племенной работе этих собак, мы, наконец, стали получать отличные пометы. В этом же году я создала свой клуб «Виктория» и вышла из МГОЛСа. В племенной работе мне никто не мешал. Я шла на близкие имбридинги. Благодаря этому вывела рыжих собак и очень красивых белочерных хинов. Что же касается пекинесов, то там все сложнее, чем с хинами. В 1995-1998 годах в Россию навезли много пекинесов из Венгрии. Это были очень крупные собаки, да и внешне ничего хорошего из себя не представляли. Рождались такие же огромные детки. С моей точки зрения породу загубили. Я в своем клубе крупных кобелей в племенной работе не использовала. Владельцы очень на меня обижались, но я выстояла и привела пекинесов в надлежащий вид. В настоящее время, в связи с возрастом, я закрыла свой клуб и передала своих собак в другие клубы. Очень грустно. Грустно, потому-что породу опять испортили. Вяжут не по уму, а по желанию владельцев. Отсюда и результат. Редко когда увидишь настоящего красивого хина или пекинеса. Пусть это останется на совести так называемых «племенников».
Герлен: Галя, супер!!!!
Лидия: Что ж, Аня,много лет назад, я может и пустилась бы в полемику с Вами, но жизнь научила , как надо грамотно спорить. Вы поместили фото моих собак,не спрашивая меня об этом, назвав чемпионку двух стран,плембраком. Вы только пришли в породу и естественно, горой стоите за свою заводчицу,как аргумент используя стандарт,так проанализируйте её поголовье . Для Вас это выжнее,так как Ваша собака именно от туда. Себя Вы называете разведенцем,прекрасно! Поэтому разницу между разведением и размножением,ради заработка, думаю знаете. Так спросите у Герлен статистику её поголовья,надеюсь Вам она скажет честно. А по остальным параметрам спорить ,я думаю, мы будем на рингах. До встречи.
полная версия страницы