Форум » » Вопрос по окрасу и не только!!! » Ответить

Вопрос по окрасу и не только!!!

Аня: Всем доброго времени суток!!! Меня зовут Попцова Анна. Уважаемые любители и профессионалы, такой замечательной породы, как японский хин. Если есть такая возможность, то можно у вас узнать некоторые аспекты по поводу стандарта на бумажке и то, что в последствии разводят по этому стандарту. Я заранее прошу прощения у админа этого форума, если не там создала тему, если возможно то перенесите. А теперь о главном, что конкретно интересует. Я занимаюсь другими породами (в частности ши-тцу и РПБ), но судьба совершенно случайно свела меня и с японским хином!!!! У нас появилась замечательная малышка. Но так как, это не спонтанное решение, то я достаточно много литературы прочитала, перед тем как к нам переехала малышка. Подскажите пожалуйста, согласно стандарту непрокрас уха или глаза является существенным недостатком у собак этой породы, и я так полагаю, что собаки с такими недостатками не должны использоваться в племенной деятельности, соответственно и на выставке любого ранга, собака конкретно с такими недостатками, не должна получать оценки выше "хорошо". Собаки такого класса должны продаваться как pet класс или я в чем то не права. Такой вопрос возник еще по тому, что лично я беру собак, для племенного использования, и участия в выставках. Соответственно, надо знать заранее как на недостатки такого плана, смотрит НКП японского хина Я выложу для примера собак, с непрокрашенными ушами, которые участвуют в выставках, и благополучно закрывают титулы, такие как ЮЧР, ЧР,ЧРКФ. Это норма в породе или просто судьи плохо знают стандарт породы, а некоторые заводчики и владельцы этим пользуются. Дорогие форумчане и ценители такой замечательной породы, подскажите пожалуйста!!!!

Ответов - 77, стр: 1 2 3 4 All

Aikemuno: Алла пишет: А собольки очень часто рождаются непонятного грязноватого цвета. ВОТ ПОЭТОМУ Я ЛЮБЛЮ ЛИМОНОВ... на вкус и цвет ... как говорится... соболя как правило все имеют черные волосы... и как бы они не перецветали зачерненка всегда есть

Аня: Detal-23 Доброго времени суток. На ваш вопрос не последовало ответа, поэтому исправляю положение Официальная история кинологии началась в Англии. Первая выставка собак была проведена в Англии 28 июня 1859 года в Ньюкасле. На ней выставлялось 23 поинтера и 37 сеттеров. С тех пор выставки проходили в разных городах. В 1873 году образовался Английский Кеннел Клаб. Он начал запись всех собак, которые выставлялись на выставках до 1873 года и были написаны правила проведения выставок. Начали создаваться стандарты, которые с незначительными изменениями дошли до наших дней. В России в 1873 году по инициативе графа Шереметьева было организовано Императорское общество по размножению промысловых и охотничьих животных и правильной охоты. Это общество 26 декабря 1874 года провело первую выставку в Москве в Манеже. Этот год считается началом кинологии в России. На этой выставке были представлены борзые, гончие, подружейные собаки, а также лошади. Экспертизу проводили граф Шереметьев и Сабанеев, которая проводилась по бальным оценкам. Эту систему взяли от голубей, когда каждая стать оценивается по бальной системе. Стандарты. Стандарт – это общее представление о породе, общее описание. Общих принципов написания стандартов не существует. Тем ни менее все стандарты разрабатывались и писались по трём вариантам: 1. На основе выдающихся представителей породы 2. На основе одной выдающейся собаки 3. Описывается стандарт идеальной собаки, то, к чему надо стремиться. Т.е. умозрительно представляется собака данной породы, которую хотелось бы видеть в идеале. Существует FCI (Federation Cynologique Internationale) – Международная Кинологическая Федарация, полноправным членом которой в числе других стран является и Россия. США и Англия являются ассоциативными членами FCI. Они признают родословные друг друга, но внутри страны судят по своим стандартам, которые могут отличаться от стандартов FCI по 3 параметрам: окрас, прикус, размер. Есть в некоторых стандартах США балловая оценка. Это необходимо, чтобы показать, какая из статей более приоритетна над другой. В FCI все собаки разделены на 10 групп. В основе расположения пород по группам – принцип происхождения и использования.

Aikemuno: Аня Вы знаете, 20 лет назад, когда поголовье хинов было 2,5 собаки в разведение шли собаки (СУКИ) так называемые СОБОЛЯ..., собаки с непрокрасом ушей, глаз, вообще 2-сторонние монокли, пекинесы плохого качества... (это я говорю сейчас о питомнике, позиционирущем себя как ведущим -не знаю только куда), приходя на плем . смотры, проводимые дамой рук.породы, имеющей истинно японских производителей(а на самом деле купленных в Москве) я была в ужасе какие суки получали описания для дальнейшего использования... у меня тогда был один Делик и Мицуня (Москва) бело-лимонная и бело-черная собака со всеми прокрасами и отличной анатомией... тогда я пыталась как и Вы добиться истины и запретить к использованию соболей и собак с непрокрасом...это было ей не выгодно.. поскольку у нее использовались и кобели с белыми ушами.. бороться с этим надо в моем понимании такими методами которые уже оговаривались: ОТБОРОМ.. сука с недостатками может вязаться кобель тоже Но эти недостатки не должны дублироваться... и надо подбирать пару так, чтобы потомки по воможности не имели этих недостатков... по поводу выставок.. посмотрите на фото которое я дала (с соболем с судьей..) запомните эти лица... если в ринге будет этот эксперт и эта мадам - владелица - вы будете всегда последней что бы вы не выставляли... потому что они подружки... есть еще список экспертов, правда не большой.. в основном наших, которые тоже будут до посинения протягивать хромых, горбатых, лысых, собак, только потому что за поводок держит их подружка... судейство - это лотерея - повезет попасть под грамотного уважающего себя эксперта - выиграет достойная собака.. а нет............


Aikemuno: Алла то что Вы дали фото с белым ухом - несомненно оч.хоровская собака... по фото - это собака с укороченными предплечьями, очень загруженная, с тяжелым костяком... это не элегантная собака... + растянутый формат... так что кроме окраса ушей надо смотреть на все остальное

Аня: Aikemuno Я с вами полностью согласна. А про судейство, когда эксперт смотрит,"кто стоит на другом конце ринговки", это конечно отдельная песня и порой как не печально многие с этим сталкиваются Но, люди которые знают свою породу, которые видят анатомию конкретных собак все понимают и делают определенные выводы. Ведь если собака отлична выращена, с прекрасной анатомией, да при том очень куражна, то ей и проиграть не обидно. Ведь всегда есть к чему стремиться. А мое мнение такое, сколько бы подобные темы не поднимались, будут всегда люди которые напишут, да мы согласны, или нет бум разводить что попало. Просто я всегда поражаюсь, почему многие люди трусливы и не могут сказать своего мнения лично от своего имени, начинаются прятаться под всевозможными масками всяких гостей или другими никами, придумаными на скорую руку. Aikemuno Еще раз спасибо за ответы. Было очень приятно послушать ваше мнение

Алла: Говорить с Вами сложно! У вас просто какая-то навязчивая идея не дающая вам спокойно работать. Что не спроси - все кругом виноваты.просто хинозаговор какой-то против вас. Смешно! Я вот к примеру не хинятник но эксперта Долейсову уважаю как ЕВРОПЕЙСКОГО эксперта и всегда под нее пойду! Вы пишите - что ВАША СУКА из Пензы та что на фото оч.хоровская и у нее к непрокрашенному уху еще масса недостатков... но перед этим вы сами же очень восторженно отзывались о ее щенках которых вы даже не видели."ОБЕЩАЛАСЬ СУПЕР АНАТОМИЯ.100%" Вы можете заранеее ПРЕДВИДЕТЬ? а как же все оч.хоровское по линии матери? Куда это денется? Улетучится? Или осядет скрыто в потомстве? Разговор не получается. НЕ КОНСТРУКТИВНО. Любой вопрос поворачивается на поливание грязью разных людей. Ерунда на постном масле! Когда человек часто повторяет что он не...то обычно он "слегка" сомневается по этому поводу. КАК ВСЕГДА - ОТВЕТОВ НЕТ. ТОЛЬКО ПОМОЙКА.

гость: Да, ответа я Пока не дождалась... Не надо возвращаться к прошлому (щенок Т.В.) Был задан конкретный вопрос по Нектаринчику. Айкемуно, представленные фото собак Хин Сатори, имеют чистый яркий соболинный окрас. И собак с таким ярким и чистым окрасом по инету можно отыскать не мало. К стати, Вы под Долейсовой помнится тоже выигрывали, и не только породу, но и БЕСТ гр. или вы тоже подружки? И как то все форумчане породники странно молчат. В связи с молчанием многих уважаемых мною породников на этом форуме, смею предположить, что это триколор Если у этой собаки есть выставочная оценка, хотелось бы знать того эксперта, который своей оценкой пустил её в разведение. Айкемуно, обращаю Ваше внимание, что стоит вопрос только об окрасе.

Aikemuno: Алла . ОТВЕТ БЫЛ ДАН И ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, ЧТО ВЫ КАК ВСЕГДА ЕГО НЕ ЗАМЕТИЛИ. У каждого свое мнение об экспертах, а Долейшева прославилась тем, что когда судила хинов На Белых Ночах ПРИЛЮДНО заменила оценку с очень хорошо на отлично после консультаций с Шевченко. И объяснила: Она не знала, что у хинов может быть прикус ножницы!!! (ВЕЛИКОЛЕПНО ДЛЯ ГРАМОТНОГО ЕВРОПЕЙСКОГО ЭКСПЕРТА). Кроме того, она известна в Европе как породник, который чуть не 20 лет занимается породой, и не только за это время не получила ни одной достойной собаки, но и даже не может купить ничего приличного. Вы с удовольствием пойдете под нее - Ваше дело. Я высказала свое мнение. Никого не оскорбляла и не обзывала. Вы считаете это помойкой. Не ходите сюда. То что много лет поливаются грязью мои собаки и я на известном вам форуме -очевидно НЕ ЗАГОВОР, а просто их мнение. Ну, так вы очень не последовательны. Ответ по окрасу Нектарина был дан : СОБОЛИНЫЙ. Читайте внимательно. Трехцветные окрас: Рыжие брови на черном фоне. Такой Чемпион Испании выставлялся на Чемпионате Европы в Барселоне из питомника Кастафьоре. и еще справочка... чистых соболей не бывает они все имеют черные очесы... жаль что вы этого не знаете... черных волос не бывает только у лимонов... надеюсь я ответила доходчиво... на фото у собак такие же черные очесы...только короткие-хорошо состриженные. есть у меня потомки, за которых стыдно.. это ХИН САТОРИ БАЛОВЕНЬ СУДЬБЫ с кровями Делика ... загаженными Леной ... и его сестра. может их пообсуждаем ? как там с ногами? улучшений нет? а с сердцем? не задыхаются уже?

Tatyana: Алла пишет: КАК ВСЕГДА - ОТВЕТОВ НЕТ. ТОЛЬКО ПОМОЙКА. УВАЖАЕМЫЙ МОДЕРАТОР! ПРОШУ ПРИНЯТЬ МЕРЫ К ПОСЕТИТЕЛЯМ ФОРУМА, КОТОРЫЕ ОСКОРБЛЯЮТ И ОБЗЫВАЮТ НАШ ФОРУМ И ФОРУМЧАН. Наш форум открыт для всех. Здесь каждый имеет свое мнение и право его высказавать. Здесь нет дичайших личных оскорблений, презрительных кличек питомников, обзываний на уровне детского сада, которые присутствуют на другом монопородном форуме. Если люди не в состоянии увидеть ответ в написанном тексте, это не дает им права применять методы общения, принятые на близком им форуме. ПРОШУ ОГРАДИТЬ НАС ОТ ПОДОБНОЙ ФОРМЫ ОБЩЕНИЯ.

гость: Высказывая своё негативное отношение к эксперту О. Долейсовой, Айкемуно пишет: «Кроме того, она известна в Европе как породник, который чуть не 20 лет занимается породой, и не только за это время не получила ни одной достойной собаки, но и даже не может купить ничего приличного.» очевидно, запамятав, что прошлогодним Чемпионом Мира стала принадлежащая Петеру ван Баарену бело-рыжая сука CH Erine od dvou Orechou, заводчиком которой является Ольга Долейсова.

Лидия: Ну "светлый миг" наступил, добрались и до моих собак! Конкуренция вещь "остренькая",стоит обойти на ринге и за спиной начинается "мышиная возня". Что ж отвечу и Анне и Герлен, для того чтобы не попадать впросак,не постесняйтесь,подойдите и попросите рассмотреть интересующие детали подробно и вблизи. У обеих собак,которых вы так старательно критикуете, уши прокрашены полностью,а белая прядь спускающаяся на ухо растёт над ухом и никак к непрокрасу уха не относится. Да я понимаю,проигрывать неприятно,но выставка это выставка,там учитывается всё,вплоть до настроения собаки. И спортивный характер поведения и собаки, и её владельца вырабатывается только в здоровой конкуренции. Замечательно,что Вы не ленитесь лишний раз почитать стандарт,только ...не надо из-зи обиды от проигрыша искать в нём лазейки. На выставке я не сидела "задрав нос",а с удовольствием общалась со всеми кому была интересна и я,и мои собаки. И для информации,мои собаки выигрывали и под иностранными судьями,и под породниками,и уши их рассматривались весьма пристально,только расхождения со стандартом никто не нашёл. И что ж теперь ,из-за вашего проигрыша всех их подозревать в непрофессионализме? А это не слишком?

Aikemuno: гость пишет: очевидно, запамятав, что прошлогодним Чемпионом Мира стала принадлежащая Петеру ван Баарену бело-рыжая сука CH Erine od dvou Orechou, заводчиком которой является Ольга Долейсова. Отличный пример. Эксперт, судивший японских хинов на Чемпионате Мира 2009 - Юлькова Ждена (Чехия). Как ни искала в инете, ничего не смогла найти о ней ВООБЩЕ. Для тех кто не в курсе - Ольга Долейшева - Чехия. Без комментариев.

Aikemuno: Лидия , я думаю, Анна и Герлен правильно сделали, что подняли интересующий их вопрос на форуме. Надеюсь, они услышали и другую точку зрения. Я сама иногда излишне эмоционально пишу. Понимаю, что так нельзя Но... Но мы ведь все - разные. Нас объединяет любовь к породе и желание разобраться. а это можно только совместно.

Solitary Star: гость пишет: В связи с молчанием многих уважаемых мною породников на этом форуме, смею предположить, что это триколор Смотря что Вы понимаете под окрасом триколор. Если просто лингвистически (три цвета). то можно и согласиться. Если рассматривать окрас триколор с точки зрения генетики, то в корне не правильно. Триколор в локусе А имеет набор генов atat и имеет вполне определенный рисунок, как Вам тут уже написали - это ограниченные подпалины над глазами, щеки, внутренняя поверхность уха и под хвостом. К сожалению, у меня нет фото триколорного хина, потому я выложу фото другой породы именно триколорного окраса, какого и хины тоже бывают, но являются браком. Расположение отметин у всех пород триколорного окраса одинаково. А спорная собачка имеет в локусе А набор AyAy и далее при хотя бы одном большом Е - это соболиный окрас, а никак не триколор.

Мила: Вот два хина триколорного окраса

2-chins-2: гость Уважаемый Гость! Наш Форум открыт для всех и для обсуждения любых вопросов. По правилам этикета и нашего Форума человек, пришедший к нам на Форум - представляется. Хотелось - бы знать с кем идет разговор. Советую Вам зарегистрироваться. Тем более - это не несет за собой никакого криминала.

2-chins-2: Алла На вопросы, поставленные в этой теме, Вам подробно ответили постоянные участники нашего Форума Tatyana, Aikemuno, Solitary Star. Эти уважаемые люди - породники с большим стажем работы и прекрасно разбираются в окрасах. Если Вы имеете что-то сказать или добавить по поднятому в этой теме вопросу - пожайлуста, но в корректной форме. Справка: читайте Правила Форума. Если-же Вам нужен скандал, тогда - добро пожаловать на хиноманию. В противном случае, я буду вынужден прибегнуть к непопулярным мерам!

гость: Гость пишет: Высказывая своё негативное отношение к эксперту О. Долейсовой, Айкемуно пишет: цитата: «Кроме того, она известна в Европе как породник, который чуть не 20 лет занимается породой, и не только за это время не получила ни одной достойной собаки, но и даже не может купить ничего приличного.» очевидно, запамятав, что прошлогодним Чемпионом Мира стала принадлежащая Петеру ван Баарену бело-рыжая сука CH Erine od dvou Orechou, заводчиком которой является Ольга Долейсова. Айкемуно пишет: Отличный пример. Эксперт, судивший японских хинов на Чемпионате Мира 2009 - Юлькова Ждена (Чехия). Как ни искала в инете, ничего не смогла найти о ней ВООБЩЕ. Для тех кто не в курсе - Ольга Долейшева - Чехия. Без комментариев. Да, действительно, Zdenka Jilkova, судившая прошлогодний Чемпионат мира, мало известна нашим заводчикам. И это должно явиться аргументом непрофессионализма судьи? А поскольку Zdenka Jilkova –соотечественница О. Долейсовой, она дала титул Чемпиона Мира недостойной собаке из питомника Долейсовой, где та за последние 20 лет так и не смогла вывести ничего приличного? Так надо толковать Ваш пост? Как удивительно! Тогда почему же другой известный заводчик хинов и эксперт FCI Петер ван Баарен, владелец голландского питомника «Чинарт» приобрёл эту собаку у Долейсовой, да ещё и на Мир её повёз? Может, он ошибочно считает её отличной собакой? И ещё неясность . Айкемуно пишет: « плем . смотры, проводимые дамой рук.породы, имеющей истинно японских производителей (а на самом деле купленных в Москве)» И что из того, что эта дама приобрела японских собак в Москве? Ведь это были дети Японских хинов, привезённых в Москву из Японии, равно как и родоначальник Вашего питомника Сидзю Делайт тоже был рождён в России от двух привозных из Англии производителей. Или Вы намекаете на то, что той даме подсунули вовсе не японских собак? А кто же это такой злодей и аферист,? Ужель тот самый старейший заводчик, чей в своё время единственный клуб в Москве занимался этой редкой породой и ,фактически, в его руках были все японские производители? Тот самый заводчик, с кем Вы так любезно раскланиваетесь на страницах данного форума, одновременно нанося ему оскорбление? А вот это Ваше высказывание, Айкемуно, я поддерживаю. Вы пишете: « ВОТ ПОЭТОМУ Я ЛЮБЛЮ ЛИМОНОВ... на вкус и цвет ... как говорится...» Да, о вкусах не спорят. У каждого человека (будь то : эксперт FCI или ординарный заводчик) может быть своё собственное мнение, и у дилетантов-новичков оно должно быть сформировано постепенно в процессе собственной работы, а не под грубым давлением со стороны профессионалов. P.S. Кстати, чешский эксперт Zdenka Jilkova хорошо известна в кинологических кругах на своей родине. Она часто судит 9 группу и монопородные выставки Японских Хинов. P.P.S. На прощанье хочу процетировать правила вашего же форума: Запрещено: 2 - Неуважительные и оскорбительные отзывы в адрес собак и их владельцев. 3 - Оскорблять и осуждать экспертов выставок.

Aikemuno: ой сколько эмоций.... давайте о классной погоде, которая нас радует... а о прошлом чм, на котором из ринга не вылезала Долейшева и тыкала пальцем кого куда поставить.. давайте не будем.. настолько это не прилично... все европейские заводчики были возмущены присутствием Долейшевой в ринге.... так что чемпион мира чемпиону мира рознь...

2-chins-2: Aikemuno Прошу Вас вести дебаты корректно.



полная версия страницы