Вопрос по окрасу и не только!!!

Форум » » Вопрос по окрасу и не только!!! » Ответить

Вопрос по окрасу и не только!!!

Аня: Всем доброго времени суток!!! Меня зовут Попцова Анна. Уважаемые любители и профессионалы, такой замечательной породы, как японский хин. Если есть такая возможность, то можно у вас узнать некоторые аспекты по поводу стандарта на бумажке и то, что в последствии разводят по этому стандарту. Я заранее прошу прощения у админа этого форума, если не там создала тему, если возможно то перенесите. А теперь о главном, что конкретно интересует. Я занимаюсь другими породами (в частности ши-тцу и РПБ), но судьба совершенно случайно свела меня и с японским хином!!!! У нас появилась замечательная малышка. Но так как, это не спонтанное решение, то я достаточно много литературы прочитала, перед тем как к нам переехала малышка. Подскажите пожалуйста, согласно стандарту непрокрас уха или глаза является существенным недостатком у собак этой породы, и я так полагаю, что собаки с такими недостатками не должны использоваться в племенной деятельности, соответственно и на выставке любого ранга, собака конкретно с такими недостатками, не должна получать оценки выше "хорошо". Собаки такого класса должны продаваться как pet класс или я в чем то не права. Такой вопрос возник еще по тому, что лично я беру собак, для племенного использования, и участия в выставках. Соответственно, надо знать заранее как на недостатки такого плана, смотрит НКП японского хина Я выложу для примера собак, с непрокрашенными ушами, которые участвуют в выставках, и благополучно закрывают титулы, такие как ЮЧР, ЧР,ЧРКФ. Это норма в породе или просто судьи плохо знают стандарт породы, а некоторые заводчики и владельцы этим пользуются. Дорогие форумчане и ценители такой замечательной породы, подскажите пожалуйста!!!!

Ответов - 77, стр: 1 2 3 4 All

Алла: Я вот тоже очень много читаю о породе и мне встречаются например вот такие экземпляры

Аня: Алла, спасибо за то, что прореагировали на мой вопрос!!!! На выставленном вами фото, собака тоже с непрокрашеным ухом. Меня все таки волнует вопрос: "Это, норма в породе японский хин?" Потому что, щенок который живет в моем доме с прокрашенными ушками. Как в дальнейшем мне себя вести, если сложится такая ситуация, что на выставке при показе своей собаки, она проиграет белоухой собаке!!! Ведь если это существенный недостаток, то проигрывать собаке худшего качества, ну очень не хочется. спасибо большое тем, кто помогает начинающим в породе

гость: Уважаемая Анна! Я вижу, что Ваш вопрос достаточно долго остаётся без ответа. Вероятно, это связано с летним периодом. И хотя я не являюсь постоянным участником данного форума, попытаюсь ответить Вам. Неполная прокрашенность уха – это безусловно недостаток, но не надо думать, что такая собака обязательно должна проиграть собаке с прокрашенными ушами и более того – должна быть исключена из разведения. Кроме симметрии окраса существует ещё масса требований к экстерьеру, гораздо более существенных. Судья, плохо знающий породу, скорее обратит внимание на такой, лежащий на поверхности, недостаток . Истинный породник этому значения не предаст, если по другим параметрам собака приближена к идеалу. И ещё: не бойтесь проигрывать. Собак без недостатков не бывает. Сколько судей – столько и мнений. Ходите по выставкам, смотрите на собак, сравнивайте, соревнуйтесь – постепенно начнёте лучше понимать породу… И спустя некоторое время только улыбнётесь, вспомнив про свой вопрос… А вести себя на выставке всегда надо корректно, не вступая в дебаты с судьёй, даже если Вы с ним категорически не согласны.

Герлен: От корки до корки прочитала книгу" Японский хин" Москва, Аквариум 2005 год, авторы Елена Цыганкова и Н. Ланко. Сомнений нет , что это породники. На странице№149 цитирую:В стандарте подразумевается, что" несимметрично" окрашеная голова японского хина - это голова с неокрашеной областью вокруг одного или двух глаз или ушей. Заводчики японского хина говорят, что такие собаки имеют" монокль" Эти собаки, как правило, на выставках не присутствуют и вплеменном разведении не участвуют".конец цитаты. А так же в стандарте чётко прописано, что область глаз и уши, должны быть прокрашены, других оговорок я в стандарте не видела. На форуме есть раздел " стандарт японского хина"от 2009г. Стандарт FCI №206 от 20. 04 1998г и стандарт2009г расхождений не имеют. В сандарте написано , цитирую. окрас . Белый с чёрными или рыжими пятнами. пятна достаточно симметрично расположены вокруг глаз, полностью вокруг ушей, включая уши.

гость: Не надо путать «неполную прокрашенность» и «полную непрокрашенность». Первое – недостаток, второе – дисквалифицирующий порок. На этих фотографиях запечатлены собаки, чей окрас относится к категории порока: 1. Монокль –отсутствие пятна вокруг одного глаза: 2. Двойной монокль и полностью непрокрашенные уши: Окрас собак, фото которых приведены выше Анной и Аллой в качестве примера , браком не считается, но относится к категории недостатков. Серьезность недостатка зависит от степени его выраженности. Племраком считается полностью не прокрашенное ухо или область вокруг глаза. Вот фото кобеля – мультичемпиона . Недостаточная прокрашенность области вокруг одного глаза не явилась причиной его дисквалификации. На многих выставках ( и под разными экспертами) он обошёл многих собак с абсолютно симметричным окрасом.

Герлен: Насчет окраса глаз вопрос не ставился, тут все ясно и понятно. В стандарте не оговаривается,больше или меньше , должно быть пятно, Но вот, цитата из стандарта" полностью вокруг ушей, включая уши" Если Вы утверждаете, что непрокрас уха, это норма, в каких источниках это можно прочитать?В стандарте дополнений и пожеланий нет.

гость: Теперь попытаюсь ответить пользователю Герлен: Вопрос, заданный Анной выглядит так : «Подскажите пожалуйста, согласно стандарту непрокрас уха или глаза является существенным недостатком у собак этой породы…» Откуда следует, что Анну интересует непрокрас как уха так и глаза. Исчерпывающий ответ на свой вопрос она уже получила. Герлен, давайте обратимся к стандарту. Вот ссылки на стандарт FCI-Standard N° 206 / 02.09.2009 / http://www.fci.be/uploaded_files/206gb2009.doc http://www.fci.be/nomenclature.aspx Читаем выдержку: COLOUR : White with markings of black or red. Markings symmetrically distributed from around eyes over ears as on whole body desirable. Especially white and wide blaze from muzzle to crown desirable. Это дословный перевод: ЦВЕТ: Белый с отметинами черного или рыжего цвета. Отметины расположены симметрично вокруг глаз и по ушам, и желательно на всём теле. Желательна широкая белая проточина на морде. Это перевод литературный: ЦВЕТ: Белый с черными или рыжими пятнами. Пятна симметрично распределены начиная от области вокруг глаз, покрывают уши, а также корпус, где их сбалансированность тоже приветствуется. Особенно желательна широкая белая проточина от переносицы до верхней части головы. Приведённая Вами фраза : « ПОЛНОСТЬЮ вокруг ушей, включая уши» - это уже вольный перевод стандарта. С таким же успехом можно было бы, например, сосредоточить внимание на слове «СИММЕТРИЧНО». Если не симметрично , значит - брак? Но прежде, чем торопиться с выводами, обратим внимание на такую фразу стандарта: FAULTS : Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog. (НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как недостаток, серьезность которого расценивается точно пропорционально степени его влиянию на здоровье и благополучие собаки.) Неполная прокрашенность уха или глаза на здоровье и благополучие собаки уж никак повлиять не может, следовательно – это не порок, а недостаток, и к тому же не столь серьёзный. Но и это нас не успокаивает, поэтому смотрим дальше, где перечислены все дисквалифицирующие факторы: • Nose : Any colour other than black for white dogs with black markings. • Overshot mouth, wry underjaw. • Solid white coat with no markings; single marking on face. • Shyness. Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified. N.B. : Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum. (• Любой цвет носа, кроме черного, для белых собак с черными пятнами. • Недокус, искривленная нижняя челюсть. • Сплошной белый окрас без пятен, одно пятно на лице. • Застенчивость. Любая собака, явно проявляющая физические или поведенческие отклонения, должна быть дисквалифицирована.) Примечание: Кобели должны иметь два нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку. Как видите : неполная прокрашенность уха так же как и неполная прокрашенность области вокруг глаза отсутствуют в списке дисквалифицирующих пороков. Если мне и сейчас не удалось Вас убедить, Герлен, остаётся надеяться, что в этом преуспеют старожилы данного форума, по возвращении с летних каникул. Всего наилучшего!

Герлен: Спасибо! Жаль, что Вы непредставились. Значит собак с таким недостатком, мы используем в разведении, и щенков с таким окрасом (анатомически правильно сложеных) можем продавать как шоу класс ,с полным покетом документов? Лично я, старонник стандарта, невидела на Мире, на Евразии , на Державе2009г(моно), собак с таким несущественным недостатком. На Державе 2009г (моно) было много питомников и заводчиков, разные окрасы собак, но все представленые собаки были идеальны( согласно стандарта) по окрасу. Ещё раз спасибо за консультацию и терпение.

Мила: Герлен пишет: Значит собак с таким недостатком, мы используем в разведении, и щенков с таким окрасом (анатомически правильно сложеных) можем продавать как шоу класс ,с полным покетом документов? Не надо путать шоу класс с племенным классом. Шоу-собака должна быть очень эффектна внешне ( но вполне возможно имея маленький вес и рост не будет вязаться ), а хорошо сложенная собака, но не такая эффектная может оказаться хорошим производителем. И потом документы выдаются на всех щенков, рожденных от плановой вязки. Если щенок по какой-то причине не должен быть допущен в разведение ставится печать " не для племенного разведения. " Сам заводчик решает какого уровня щенок, хотя в 2-3 месяца громко заявлять шоу-класс очень ответственно. Не известно какие недостатки еще могут вылезти. Мне тоже жаль, гость, что вы не представились. Ваши доводы очень взвешены и разумны, с вами приятно и интересно общаться и спорить. Герлен пишет: От корки до корки прочитала книгу" Японский хин" Москва, Аквариум 2005 год, авторы Елена Цыганкова и Н. Ланко. Сомнений нет , что это породники. Мое мнение , что все-таки отталкивайтесь от Стандарта породы и (!!!!! ) плюс читайте всю литературу, какую найдете по породе. Только приобретя некоторый запас знаний и опыта, начнете сами разбираться насколько ценные советы изложены в печатной продукции. Ее пишут люди, много и разных, а Стандарт един для всех, кто занимается породой.

Герлен: Мила, читаю много литературы, в том числе и генетику, смотрю ролики,отслеживаю результаты питомников, где мною преобретены собаки. У меня 8 собак, все преобретены в престижных питомниках у грамотных заводчиков. При приобретении щенков, заводчики предлагали мне собак, только правильного окраса и хорошей анатомией, а также скажу больше, что все заводчики советовали заниматься разведением( селекцией), только согласно стандарта, никто несоветовал искать лазейки в стандарте.На саитах питомников и на Вашем, в том числе, представлены собаки и щенки(на продажу) только правильных окрасов, из чего можно сделать определённый вывод, правильное разведение и подбор пар.В разведении(селекции) есть термин"искусственный отбор" многие заводчики и питомники, в России и за рубежом, этим успешно пользуются , тем самым улучшая качесто породности и не ставят под сомнение качество своих производителей и производителей от которых они получены.Да стандарт можно читать как кому удобно, в таком случае о какой селекции, где должны участвовать только лучшие представите породы, мы говорим.?По моему мнению мы должны стремится к граматному разведению, учитывая анатомию и правильность окраса.Если собика, даже идеальна по анатомии, имеет недостаток, такой как непрокрас ушей, (а это уже недостаток), может получать ЛПП.?ЛПП - Это лучший представитель породы, но собака с недостатком ,не может быть лучшим представителем породы, даже если она одна в классе или на выставке. Лично я сторонник правильной селекции, и не хочу чтобы под сомнение ставились производители и заводчики моих собак. И думаю, что и Вы не отказались бы от владельцев Ваших щенков, которые думают о Вашем престиже и ценят Вашу работу .

Аня: Гость, спасибо за ответы. Но хотелось бы узнать, кто вы, потому что, хочется знать аппонентов. Ваше мнение не сомненно имеет право на существование. Но я на 100% согласна с мнением ГЕРЛЕН. Потому что, я тоже считаю, что владелец, селлекционер, заводчик любой породы должны стремиться к идеалу. По данному вопросу мнения разделились и чтобы прекратить споры и придти к правильному мнению, надо задать этот вопрос Президенту НКП японского хина. А так как все стандарты FCI, то я думаю будет уместно направить письмо непосредственно в FCI и еще мне бы хотелось услышать мнение непосредственно Национального клуба в Японии, так как стандарт японского хина разработан и заявлен именно этой страной. МИЛА, ваше мнение тоже понятно. Но есть еще вопрос почему непрокрас уха является незначительным недостатком, а непрокрас глаза это значительный недостаток. Подскажите пожалуйста где это написано, потому что в стандарте четко написано" Пятна достаточно симметрично расположены вокруг глаз, вокруг ушей включая уши". Простите, но я ни где не нашла, чтобы было четко написано, что уши могут быть непрокрашены частично и это или норма в породе или это незначительно. Согласно стандарта такой надписи нет. Если не сложно, то можно дать ссылки на цитаты. PS Гость, на счет выставок вы не совсем меня правильно поняли, я ни коем образом не боюсь конкуренции, мои собаки и собаки моего разведения, постоянно участвуют на выствках разного уровня, и в большинстве своем в конкуренции (я имею ввиду породы ши-тцу и РПБ). Я задавала совсем другой вопрос, как мне реагировать, если моя собака хорошо сложена анатомически и идеальна по окрасу, проиграет собаке так же с хорошей анатомией, но с непрокрасом ушей. Потому что эксперт который оценивает собак не знает хорошо стандарта породы, это бывает и очень часто. Ну не может ни один эксперт олраундер знать наизусть все стандарты собак. Еще раз лично к вам большая просьба, пожалуйста представьтесь, можно в личку, я не вижу смысла скрываться под маской. Потому что эта тема очень важная и мнение каждого очень важно

Detal-23: А кто -нибудь знает как пишутся стандарты? На сколько мне известно они пишутся на основе известных питомников, которые давно занимаются породой.

Tatyana: гость , спасибо, что высказали свое мнение по заданному Анной вопросу. Во многом согласна с Вами. ОДНАКО, гость пишет: Но и это нас не успокаивает, поэтому смотрим дальше, где перечислены все дисквалифицирующие факторы И далее Вы приводите перечисленные в стандарте НЕДОСТАТКИ. Каждый эксперт вправе определить, насколько серьезен тот или иной недостаток ПО ЕГО МНЕНИЮ и взависимости от этого оценить зкстерьер собаки оценками: ОТЛИЧНО, ОЧЕНЬ ХОРОШО, ХОРОШО, УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО. ЧТО КАСАЕТСЯ ДИСКВАЛИФИКАЦИИ, в стандарте есть только одна фраза: "Любая собака, явно проявляющая физические или поведенческие отклонения, должна быть дисквалифицирована." Вы Анна, как заводчик, вправе также иметь свое мнение по поводу серьезности этих недостатков и их влияния на ВАШЕ разведение, и соответственно - использовать тех или иных собак в разведении. Например, я горжусь, что в нашем разведении нет некоторых российских Чемпионов Мира, которым эксперты посчитали возможным дать этот высокий титул, и которые на мой взгляд по своему анатомическому строению не имеют права на их использовании в разведении. Эксперт имеет право иметь свое мнение, Я , как заводчик - свое, Другие заводчики - свое. Главное - это стремиться к своему идеалу, а не менять его, как перчатки в зависимости от мнения того или иного эксперта или человека, который даже написал книгу.

гость: С огромным удовольствием прочитала все мнения по окрасу. А вот этот окрас какой?

Aikemuno: гость , такой окрас называется СОБОЛИНЫЙ... вот еще собачки с таким окрасом...

Герлен: Галина, очень приятно с Вами общаться, подскажите, если рождаются собольки, то какой окрас соболь более предпочтителен? Первое фото меня насторожило, а фото выставленые Вами сомнение невызвали.

Алла: Простите первый раз не туда выложила сообщение - новенькая и еще не совсем ориентируюсь на форуме "...рады что детки родились и даже есть лимончик... должны быть суперными.. у вас там такой замес классный... просто офигительный по кровям... ждем фотки деток... надеюсь мои надежды на классных рыжиков оправдаются.. там должна быть супер-анатомия и очень красивые головы... очень надеюсь что будет так! ... у вас там сплошной Делик по родословной... а это очень хорошо...???" "...СПЛОШНОЙ ДЕЛИК...а так ли это ХОРОШО?! " СУДЯ ПО ФОТО... ВОТ ВЫ ПИШИТЕ И ЦИТАТА "Главное - это стремиться к своему идеалу, а не менять его, как перчатки в зависимости от мнения того или иного эксперта или человека, который даже написал книгу." НЕУЖЕЛИ ТАКАЯ РОДИТЕЛЬСКАЯ ПАРА ВАШ ИДЕАЛ? У МАМЫ БЕЛОЕ УХО И РОЗОВЫЙ НОС, А ПАПА ВООБЩЕ НЕОПРЕДЕЛЕННОГО ОКРАСА.

Aikemuno: Герлен Вы знаете мое мнение по поводу соболей... я люблю лимонов... НО В РОДОСЛОВНОЙ ПАПЫ, НАПРИМЕР, стоит ТАГЕДАГЕЛПЛЭЙ (владелец Лена Шевченко) привезенного из Москвы и имеющего чешские крови ... так вот ТАКЕДАГЕЛПЛЭЙ имел такой же окрас... а Хин САТОРИ КИНИКО, имела белое ухо и тоже такой же окрас, что не мешало ей высталяться... внуки имеют право быть похожи на своих предков И БЫТЬ ЛУЧШЕ ИХ.... вот у мамы ЗАБЕЛЕННОЕ ухо но не белое... в родословной этой пары много собак, которые хорошо сочетаются и по ЗДОРОВЬЮ , по анатомии и по окрасам... будем надеятся что малыши будут красивыми и здоровыми.. на фото, что я привела, если вы заметили, у собак уши короткие... догадайтесь почему.. окрас тот же - неопределенный, только темные волосы аккуратно срезаны ( для шоу) а на нашем фото - любительское фото без предварительного грумига... а про розовый нос - это к Оле Кавун - она четко объяснит какой нос розовый а какой - в тон окраса.. У ДЕЛИКА БЫЛ ИМЕННО ТАКОЙ НОС.. Делик в родословной - это очень хорошо.. потому что есть надежда что внуки будут похожи на него...

Aikemuno: Алла, гость а почему у вас не возникает вопрос к другим питомникам, у которых есть соболя??? например, какого окраса этот щенок??? "Японский хин [Питомник Танцующий Ветер] Россия, Москва, К, … Питомник "Танцующий Ветер" предлагает кобеля бело-соболиного окраса, рождения 31,03,2008 Кличка: Танцующий Ветер Юпитер Отец:Танцующий Ветер Робин..." Так вот Нектаринчик такого же окраса... только с более породной головой....

Алла: Ну, малыши не показатель - у них есть время перецвести. Что собственно и бывает. А собольки очень часто рождаются непонятного грязноватого цвета.

Aikemuno: Алла пишет: А собольки очень часто рождаются непонятного грязноватого цвета. ВОТ ПОЭТОМУ Я ЛЮБЛЮ ЛИМОНОВ... на вкус и цвет ... как говорится... соболя как правило все имеют черные волосы... и как бы они не перецветали зачерненка всегда есть

Аня: Detal-23 Доброго времени суток. На ваш вопрос не последовало ответа, поэтому исправляю положение Официальная история кинологии началась в Англии. Первая выставка собак была проведена в Англии 28 июня 1859 года в Ньюкасле. На ней выставлялось 23 поинтера и 37 сеттеров. С тех пор выставки проходили в разных городах. В 1873 году образовался Английский Кеннел Клаб. Он начал запись всех собак, которые выставлялись на выставках до 1873 года и были написаны правила проведения выставок. Начали создаваться стандарты, которые с незначительными изменениями дошли до наших дней. В России в 1873 году по инициативе графа Шереметьева было организовано Императорское общество по размножению промысловых и охотничьих животных и правильной охоты. Это общество 26 декабря 1874 года провело первую выставку в Москве в Манеже. Этот год считается началом кинологии в России. На этой выставке были представлены борзые, гончие, подружейные собаки, а также лошади. Экспертизу проводили граф Шереметьев и Сабанеев, которая проводилась по бальным оценкам. Эту систему взяли от голубей, когда каждая стать оценивается по бальной системе. Стандарты. Стандарт – это общее представление о породе, общее описание. Общих принципов написания стандартов не существует. Тем ни менее все стандарты разрабатывались и писались по трём вариантам: 1. На основе выдающихся представителей породы 2. На основе одной выдающейся собаки 3. Описывается стандарт идеальной собаки, то, к чему надо стремиться. Т.е. умозрительно представляется собака данной породы, которую хотелось бы видеть в идеале. Существует FCI (Federation Cynologique Internationale) – Международная Кинологическая Федарация, полноправным членом которой в числе других стран является и Россия. США и Англия являются ассоциативными членами FCI. Они признают родословные друг друга, но внутри страны судят по своим стандартам, которые могут отличаться от стандартов FCI по 3 параметрам: окрас, прикус, размер. Есть в некоторых стандартах США балловая оценка. Это необходимо, чтобы показать, какая из статей более приоритетна над другой. В FCI все собаки разделены на 10 групп. В основе расположения пород по группам – принцип происхождения и использования.

Aikemuno: Аня Вы знаете, 20 лет назад, когда поголовье хинов было 2,5 собаки в разведение шли собаки (СУКИ) так называемые СОБОЛЯ..., собаки с непрокрасом ушей, глаз, вообще 2-сторонние монокли, пекинесы плохого качества... (это я говорю сейчас о питомнике, позиционирущем себя как ведущим -не знаю только куда), приходя на плем . смотры, проводимые дамой рук.породы, имеющей истинно японских производителей(а на самом деле купленных в Москве) я была в ужасе какие суки получали описания для дальнейшего использования... у меня тогда был один Делик и Мицуня (Москва) бело-лимонная и бело-черная собака со всеми прокрасами и отличной анатомией... тогда я пыталась как и Вы добиться истины и запретить к использованию соболей и собак с непрокрасом...это было ей не выгодно.. поскольку у нее использовались и кобели с белыми ушами.. бороться с этим надо в моем понимании такими методами которые уже оговаривались: ОТБОРОМ.. сука с недостатками может вязаться кобель тоже Но эти недостатки не должны дублироваться... и надо подбирать пару так, чтобы потомки по воможности не имели этих недостатков... по поводу выставок.. посмотрите на фото которое я дала (с соболем с судьей..) запомните эти лица... если в ринге будет этот эксперт и эта мадам - владелица - вы будете всегда последней что бы вы не выставляли... потому что они подружки... есть еще список экспертов, правда не большой.. в основном наших, которые тоже будут до посинения протягивать хромых, горбатых, лысых, собак, только потому что за поводок держит их подружка... судейство - это лотерея - повезет попасть под грамотного уважающего себя эксперта - выиграет достойная собака.. а нет............

Aikemuno: Алла то что Вы дали фото с белым ухом - несомненно оч.хоровская собака... по фото - это собака с укороченными предплечьями, очень загруженная, с тяжелым костяком... это не элегантная собака... + растянутый формат... так что кроме окраса ушей надо смотреть на все остальное

Аня: Aikemuno Я с вами полностью согласна. А про судейство, когда эксперт смотрит,"кто стоит на другом конце ринговки", это конечно отдельная песня и порой как не печально многие с этим сталкиваются Но, люди которые знают свою породу, которые видят анатомию конкретных собак все понимают и делают определенные выводы. Ведь если собака отлична выращена, с прекрасной анатомией, да при том очень куражна, то ей и проиграть не обидно. Ведь всегда есть к чему стремиться. А мое мнение такое, сколько бы подобные темы не поднимались, будут всегда люди которые напишут, да мы согласны, или нет бум разводить что попало. Просто я всегда поражаюсь, почему многие люди трусливы и не могут сказать своего мнения лично от своего имени, начинаются прятаться под всевозможными масками всяких гостей или другими никами, придумаными на скорую руку. Aikemuno Еще раз спасибо за ответы. Было очень приятно послушать ваше мнение

Алла: Говорить с Вами сложно! У вас просто какая-то навязчивая идея не дающая вам спокойно работать. Что не спроси - все кругом виноваты.просто хинозаговор какой-то против вас. Смешно! Я вот к примеру не хинятник но эксперта Долейсову уважаю как ЕВРОПЕЙСКОГО эксперта и всегда под нее пойду! Вы пишите - что ВАША СУКА из Пензы та что на фото оч.хоровская и у нее к непрокрашенному уху еще масса недостатков... но перед этим вы сами же очень восторженно отзывались о ее щенках которых вы даже не видели."ОБЕЩАЛАСЬ СУПЕР АНАТОМИЯ.100%" Вы можете заранеее ПРЕДВИДЕТЬ? а как же все оч.хоровское по линии матери? Куда это денется? Улетучится? Или осядет скрыто в потомстве? Разговор не получается. НЕ КОНСТРУКТИВНО. Любой вопрос поворачивается на поливание грязью разных людей. Ерунда на постном масле! Когда человек часто повторяет что он не...то обычно он "слегка" сомневается по этому поводу. КАК ВСЕГДА - ОТВЕТОВ НЕТ. ТОЛЬКО ПОМОЙКА.

гость: Да, ответа я Пока не дождалась... Не надо возвращаться к прошлому (щенок Т.В.) Был задан конкретный вопрос по Нектаринчику. Айкемуно, представленные фото собак Хин Сатори, имеют чистый яркий соболинный окрас. И собак с таким ярким и чистым окрасом по инету можно отыскать не мало. К стати, Вы под Долейсовой помнится тоже выигрывали, и не только породу, но и БЕСТ гр. или вы тоже подружки? И как то все форумчане породники странно молчат. В связи с молчанием многих уважаемых мною породников на этом форуме, смею предположить, что это триколор Если у этой собаки есть выставочная оценка, хотелось бы знать того эксперта, который своей оценкой пустил её в разведение. Айкемуно, обращаю Ваше внимание, что стоит вопрос только об окрасе.

Aikemuno: Алла . ОТВЕТ БЫЛ ДАН И ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, ЧТО ВЫ КАК ВСЕГДА ЕГО НЕ ЗАМЕТИЛИ. У каждого свое мнение об экспертах, а Долейшева прославилась тем, что когда судила хинов На Белых Ночах ПРИЛЮДНО заменила оценку с очень хорошо на отлично после консультаций с Шевченко. И объяснила: Она не знала, что у хинов может быть прикус ножницы!!! (ВЕЛИКОЛЕПНО ДЛЯ ГРАМОТНОГО ЕВРОПЕЙСКОГО ЭКСПЕРТА). Кроме того, она известна в Европе как породник, который чуть не 20 лет занимается породой, и не только за это время не получила ни одной достойной собаки, но и даже не может купить ничего приличного. Вы с удовольствием пойдете под нее - Ваше дело. Я высказала свое мнение. Никого не оскорбляла и не обзывала. Вы считаете это помойкой. Не ходите сюда. То что много лет поливаются грязью мои собаки и я на известном вам форуме -очевидно НЕ ЗАГОВОР, а просто их мнение. Ну, так вы очень не последовательны. Ответ по окрасу Нектарина был дан : СОБОЛИНЫЙ. Читайте внимательно. Трехцветные окрас: Рыжие брови на черном фоне. Такой Чемпион Испании выставлялся на Чемпионате Европы в Барселоне из питомника Кастафьоре. и еще справочка... чистых соболей не бывает они все имеют черные очесы... жаль что вы этого не знаете... черных волос не бывает только у лимонов... надеюсь я ответила доходчиво... на фото у собак такие же черные очесы...только короткие-хорошо состриженные. есть у меня потомки, за которых стыдно.. это ХИН САТОРИ БАЛОВЕНЬ СУДЬБЫ с кровями Делика ... загаженными Леной ... и его сестра. может их пообсуждаем ? как там с ногами? улучшений нет? а с сердцем? не задыхаются уже?

Tatyana: Алла пишет: КАК ВСЕГДА - ОТВЕТОВ НЕТ. ТОЛЬКО ПОМОЙКА. УВАЖАЕМЫЙ МОДЕРАТОР! ПРОШУ ПРИНЯТЬ МЕРЫ К ПОСЕТИТЕЛЯМ ФОРУМА, КОТОРЫЕ ОСКОРБЛЯЮТ И ОБЗЫВАЮТ НАШ ФОРУМ И ФОРУМЧАН. Наш форум открыт для всех. Здесь каждый имеет свое мнение и право его высказавать. Здесь нет дичайших личных оскорблений, презрительных кличек питомников, обзываний на уровне детского сада, которые присутствуют на другом монопородном форуме. Если люди не в состоянии увидеть ответ в написанном тексте, это не дает им права применять методы общения, принятые на близком им форуме. ПРОШУ ОГРАДИТЬ НАС ОТ ПОДОБНОЙ ФОРМЫ ОБЩЕНИЯ.

гость: Высказывая своё негативное отношение к эксперту О. Долейсовой, Айкемуно пишет: «Кроме того, она известна в Европе как породник, который чуть не 20 лет занимается породой, и не только за это время не получила ни одной достойной собаки, но и даже не может купить ничего приличного.» очевидно, запамятав, что прошлогодним Чемпионом Мира стала принадлежащая Петеру ван Баарену бело-рыжая сука CH Erine od dvou Orechou, заводчиком которой является Ольга Долейсова.

Лидия: Ну "светлый миг" наступил, добрались и до моих собак! Конкуренция вещь "остренькая",стоит обойти на ринге и за спиной начинается "мышиная возня". Что ж отвечу и Анне и Герлен, для того чтобы не попадать впросак,не постесняйтесь,подойдите и попросите рассмотреть интересующие детали подробно и вблизи. У обеих собак,которых вы так старательно критикуете, уши прокрашены полностью,а белая прядь спускающаяся на ухо растёт над ухом и никак к непрокрасу уха не относится. Да я понимаю,проигрывать неприятно,но выставка это выставка,там учитывается всё,вплоть до настроения собаки. И спортивный характер поведения и собаки, и её владельца вырабатывается только в здоровой конкуренции. Замечательно,что Вы не ленитесь лишний раз почитать стандарт,только ...не надо из-зи обиды от проигрыша искать в нём лазейки. На выставке я не сидела "задрав нос",а с удовольствием общалась со всеми кому была интересна и я,и мои собаки. И для информации,мои собаки выигрывали и под иностранными судьями,и под породниками,и уши их рассматривались весьма пристально,только расхождения со стандартом никто не нашёл. И что ж теперь ,из-за вашего проигрыша всех их подозревать в непрофессионализме? А это не слишком?

Aikemuno: гость пишет: очевидно, запамятав, что прошлогодним Чемпионом Мира стала принадлежащая Петеру ван Баарену бело-рыжая сука CH Erine od dvou Orechou, заводчиком которой является Ольга Долейсова. Отличный пример. Эксперт, судивший японских хинов на Чемпионате Мира 2009 - Юлькова Ждена (Чехия). Как ни искала в инете, ничего не смогла найти о ней ВООБЩЕ. Для тех кто не в курсе - Ольга Долейшева - Чехия. Без комментариев.

Aikemuno: Лидия , я думаю, Анна и Герлен правильно сделали, что подняли интересующий их вопрос на форуме. Надеюсь, они услышали и другую точку зрения. Я сама иногда излишне эмоционально пишу. Понимаю, что так нельзя Но... Но мы ведь все - разные. Нас объединяет любовь к породе и желание разобраться. а это можно только совместно.

Solitary Star: гость пишет: В связи с молчанием многих уважаемых мною породников на этом форуме, смею предположить, что это триколор Смотря что Вы понимаете под окрасом триколор. Если просто лингвистически (три цвета). то можно и согласиться. Если рассматривать окрас триколор с точки зрения генетики, то в корне не правильно. Триколор в локусе А имеет набор генов atat и имеет вполне определенный рисунок, как Вам тут уже написали - это ограниченные подпалины над глазами, щеки, внутренняя поверхность уха и под хвостом. К сожалению, у меня нет фото триколорного хина, потому я выложу фото другой породы именно триколорного окраса, какого и хины тоже бывают, но являются браком. Расположение отметин у всех пород триколорного окраса одинаково. А спорная собачка имеет в локусе А набор AyAy и далее при хотя бы одном большом Е - это соболиный окрас, а никак не триколор.

Мила: Вот два хина триколорного окраса

2-chins-2: гость Уважаемый Гость! Наш Форум открыт для всех и для обсуждения любых вопросов. По правилам этикета и нашего Форума человек, пришедший к нам на Форум - представляется. Хотелось - бы знать с кем идет разговор. Советую Вам зарегистрироваться. Тем более - это не несет за собой никакого криминала.

2-chins-2: Алла На вопросы, поставленные в этой теме, Вам подробно ответили постоянные участники нашего Форума Tatyana, Aikemuno, Solitary Star. Эти уважаемые люди - породники с большим стажем работы и прекрасно разбираются в окрасах. Если Вы имеете что-то сказать или добавить по поднятому в этой теме вопросу - пожайлуста, но в корректной форме. Справка: читайте Правила Форума. Если-же Вам нужен скандал, тогда - добро пожаловать на хиноманию. В противном случае, я буду вынужден прибегнуть к непопулярным мерам!

гость: Гость пишет: Высказывая своё негативное отношение к эксперту О. Долейсовой, Айкемуно пишет: цитата: «Кроме того, она известна в Европе как породник, который чуть не 20 лет занимается породой, и не только за это время не получила ни одной достойной собаки, но и даже не может купить ничего приличного.» очевидно, запамятав, что прошлогодним Чемпионом Мира стала принадлежащая Петеру ван Баарену бело-рыжая сука CH Erine od dvou Orechou, заводчиком которой является Ольга Долейсова. Айкемуно пишет: Отличный пример. Эксперт, судивший японских хинов на Чемпионате Мира 2009 - Юлькова Ждена (Чехия). Как ни искала в инете, ничего не смогла найти о ней ВООБЩЕ. Для тех кто не в курсе - Ольга Долейшева - Чехия. Без комментариев. Да, действительно, Zdenka Jilkova, судившая прошлогодний Чемпионат мира, мало известна нашим заводчикам. И это должно явиться аргументом непрофессионализма судьи? А поскольку Zdenka Jilkova –соотечественница О. Долейсовой, она дала титул Чемпиона Мира недостойной собаке из питомника Долейсовой, где та за последние 20 лет так и не смогла вывести ничего приличного? Так надо толковать Ваш пост? Как удивительно! Тогда почему же другой известный заводчик хинов и эксперт FCI Петер ван Баарен, владелец голландского питомника «Чинарт» приобрёл эту собаку у Долейсовой, да ещё и на Мир её повёз? Может, он ошибочно считает её отличной собакой? И ещё неясность . Айкемуно пишет: « плем . смотры, проводимые дамой рук.породы, имеющей истинно японских производителей (а на самом деле купленных в Москве)» И что из того, что эта дама приобрела японских собак в Москве? Ведь это были дети Японских хинов, привезённых в Москву из Японии, равно как и родоначальник Вашего питомника Сидзю Делайт тоже был рождён в России от двух привозных из Англии производителей. Или Вы намекаете на то, что той даме подсунули вовсе не японских собак? А кто же это такой злодей и аферист,? Ужель тот самый старейший заводчик, чей в своё время единственный клуб в Москве занимался этой редкой породой и ,фактически, в его руках были все японские производители? Тот самый заводчик, с кем Вы так любезно раскланиваетесь на страницах данного форума, одновременно нанося ему оскорбление? А вот это Ваше высказывание, Айкемуно, я поддерживаю. Вы пишете: « ВОТ ПОЭТОМУ Я ЛЮБЛЮ ЛИМОНОВ... на вкус и цвет ... как говорится...» Да, о вкусах не спорят. У каждого человека (будь то : эксперт FCI или ординарный заводчик) может быть своё собственное мнение, и у дилетантов-новичков оно должно быть сформировано постепенно в процессе собственной работы, а не под грубым давлением со стороны профессионалов. P.S. Кстати, чешский эксперт Zdenka Jilkova хорошо известна в кинологических кругах на своей родине. Она часто судит 9 группу и монопородные выставки Японских Хинов. P.P.S. На прощанье хочу процетировать правила вашего же форума: Запрещено: 2 - Неуважительные и оскорбительные отзывы в адрес собак и их владельцев. 3 - Оскорблять и осуждать экспертов выставок.

Aikemuno: ой сколько эмоций.... давайте о классной погоде, которая нас радует... а о прошлом чм, на котором из ринга не вылезала Долейшева и тыкала пальцем кого куда поставить.. давайте не будем.. настолько это не прилично... все европейские заводчики были возмущены присутствием Долейшевой в ринге.... так что чемпион мира чемпиону мира рознь...

2-chins-2: Aikemuno Прошу Вас вести дебаты корректно.

Алла ВИКторовна : Хочу внести некоторую ясность в вопросе появления в Петербурге.а именно в питомнике Шевченко Елены. собак-детей от вывозных из Японии производителей. В свое время все поголовье этих собак было сосредоточено в Москве в МГОЛСЕ,руководителем секции японских хинов в котором была Эйхенгольц Александра Васильевна,которую многие хинисты помнят.Все вязки этих собак и щенков от этих вязок и их распределение Алекандра Васильевна держала под своим строгим контролем.Так вот ,по ее решению два щенка - кобель и сука- от вязок ЧИСТЕЙШИХ ВЫВОЗНЫХ производителей были переданы Шевченко Елене.Так что никаких сомнений в отношении этх собак не может быть по определению Хотела бы попросить всех хинистов добрым словом вспомнить Александру Васильевну- энтузиаста породы японский хин, многие годы своей жизни отдавшей пропаганде и развитию нашей любимой породы.

Aikemuno: Алла ВИКторовна , как старейшего владельца японских хинов я Вас очень уважаю..НО по-моему Вы запамятовали, чт оАйкен Гетин Сакуратера, например, - не чисто японских кровей.. напомню вам его родословную. из первоисточника - сайт Леночки... http://www.chin.spb.ru/kag.html собака чисто Российского разведения с примесью японских кровей в третьем колене... у Ямато Ямагути вот ее родословная http://www.chin.spb.ru/syam.html тоже намешано много чего... при чем здесь ЯПОНИЯ??? ЭТО НЕ ЧИСТО ЯПОНСКИЕ ПРОИЗВОИТЕЛИ... УЖ ИЗВИНИТЕ...

Aikemuno: Алла ВИКторовна "Хотела бы попросить всех хинистов добрым словом вспомнить Александру Васильевну- энтузиаста породы японский хин, многие годы своей жизни отдавшей пропаганде и развитию нашей любимой породы." Огромное спасибо замечательным московским руководителям! "Так что никаких сомнений в отношении этх собак не может быть по определению ". Никаких сомнений в чем? я как заводчик, считаю, что если племенная пара не подобранна заводчиком (японским), говорить что это - собаки японского разведения (о чем и говорят постоянно) - в корне неверно. Это все равно, что приобрести в России собак из разных питомников и говорить, что это - разведение российское или какого-то из этих питомников. Насколько я знаю, повязанные в Москве собаки японского происхождения попали в Россию не как племенная пара. Вот что я имею ввиду.

Aikemuno: 2-chins-2: "Aikemuno Прошу Вас вести дебаты корректно." Прошу Вас разъястить, в чем моя некорректность? Кроме того, из приведенной Гостем цитаты правил форума действительно следует, что рассказывать о том, что же на самом деле происходит в ринге - нельзя? Если это так, я могу рассказывать о том что происходит на выставках на других форумах. Нет проблем.

Алла ВИКторовна : Aikemuno пишет: цитата "Алла ВИКторовна , как старейшего владельца японских хинов я Вас очень уважаю..НО по-моему Вы запамятовали, чт оАйкен Гетин Сакуратера, например, - не чисто японских кровей.. Галя. с полной ответственностью за свои слова могу Вам подтвердить, что в родословной этого кобеля ТОЛЬКО одни японские крови. Аналогично и в отношении Ямато Ямагути . Хотелось бы поподробнее узнать,ч то в родословных у этих собак вызывает у Вас сомнение. Спрашивайте, попытаюсь их развеять. Что касается подбора племенных пар.то это уже другой вопрос. который мы с Вами не обуждали.

Aikemuno: Алла ВИКторовна , про подбор пар со мной и не надо ничего обсуждать.. я не ЯПОНКА и у меня нет питомника в Японии..про подбор пар Зининым были даны рекомендации японцами, которым не суждено было сбыться... а самодеятельность российских владельцев собак не может являться результатом японских разведенцев. это результат РОССИЙСКОГО РАЗВЕДЕНИЯ... по поводу чистых кровей... может Вы подскажете как сука ,полученная в России Яри Юки Асада Фумико, с предками Мия, Сэнта и Рэйо.. могут считаться ЧИСТО ЯПОНСКИМ ПРОИЗВОДСТВОМ... в таком случае, так как моя Мицуня имеля чисто японские крови привозных собак из Японии в 3 колене я могу смело заявить что потомки моей Мицуни имеют ЧИСТО ЯПОНСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ... я считаю ( и так считают все заводчики с которыми мне приходилось обсуждать этот вопрос) что чисто японскими, голландскими, чешскими могут считаться не собаки ,полученные в России или еще где... бы то ни было... а собаки ,рожденные в определенной стране, в определенном питомнике (если речь о линиях) но никак не полученные в результате скрещивания просто 2 собак с просто кровями из разных стран..

Алла ВИКторовна : Aikemuno Галя!Сука Яри ЮКи Асада Фумико получена от вязки Сюнходзо Акира и суки Мии, вывезенной из Японии- № родословной JKC 41916. вл Любович Н .Отец у нее Сэнта .№ родословной JKC 39384. а мать РЗЙО- № родословной JKC 41258. Если интересно . могу Вам сообщить и других ее японских родственников. Кстати, у меня с охранилась копия ее родословной на японском языке.

Aikemuno: Алла Викторовна, так получается, что повязаны собаки японского происхождения в разное время завезенные в Россию из разных питомников с разными целями только потому что страной их происхождения является Япония. На мой взгляд. это тоже самое, что купить собаку в Омикудзи, Х.Сатори, Делис Сакура, Айкемуно повязать их, а потом ожидать хорошего результата. Кроме случайно выщепившегося хорошего и не препотентного щенка - ничего действительно стоящего для разведения от такого винегрета не получиться. Это мое мнение. JARI-JUKI ASADA FUMIKO -это собака уже РОССИЙСКОГО РАЗВЕДЕНИЯ... как бы вам не хотелось думать что это собаки японского разведения.. и заводчик у них уже не японец, причем живущий на проспекте Просвещения, в г. Санкт-Петербурге......

Aikemuno: Алла ВИКторовна пишет: Кстати, у меня с охранилась копия ее родословной на японском языке. если Вам не трудно, отсканируйте пожалуйста эту родословную очень интересно посмотреть ...

Алла ВИКторовна : Aikemuno Галя! Я нигде не пишу, что эти собаки- ЯПОНСКОГО разведения. Я только констатирую, что они несут крови собак, вывезенных из Я понии . и получены от вязок в Москве.

Aikemuno: Алла ВИКторовна ВОТ!!! а Лена Шевченко всем плела что это чистокровные собаки привозные ИЗ ЯПОНИИ... и люди верили ей... я считаю такие заявления некорректными по отношению к людям ,которые хотели знать происхождение собак... судьи тоже были многие введены в заблуждение, владельцы питомников за границей... и т.д.

гость 2: Вообще-то Шевченко никогда не писала, что ее старейшие собаки японского разведения. Она писала, что у них 100% ЯПОНСКИЕ КРОВИ (это, согласитесь, разные вещи). И никогда не скрывала, у кого и где приобрела собак. Вас настолько раздражает Шевченко, что вы готовы подтасовывать факты и утверждать, что белое, это черное? В родословной ее производителей Айкен Гетин Сакуратера и Ямато Ямагути стоят ТОЛЬКО ЯПОНСКИЕ СОБАКИ. И именно потомков эт этих собак с удовольствием покупают зарубежные заводчики. Вы, насколько я понимаю, не можете похвастаться такими кровями производителей? Может быть отсюда и досада?

Герлен: Лида, Вы слишком высокого мнения о себе. Если бы говорили конкретно о Вас, то фигурироволо бы название Вашего питомника и Ваше ФИО заводчика. Разговор идёт о непрокрасе уха и использовании таких собак в селекции. Вы и Ваш питомник нам не итересны и к разговору никокого отношения не имеет, так же как титулы Ваших собак. Насчёт упавшей белой пряди, можете говорит кому угодно, всех сук этого помёта( имею в виду однопомётников ХА Чаниты Ли) я видела, втом числе и суку с крашеным маноклем. На Вашей аваторке видно чётко непрокрас уха. Насчёт того, что Вы взяли ЛПП обойдя Лёвку, я по таким поводам непарюсь, и возню создаете Вы. Пожалуйсто внимательно читайте о чём идёт речь в дебатах

Aikemuno: гость 2 вообще-то Шевченко я знаю 20 лет... и мне втиралось тоже самое про привозных собак... только у меня своя голова на плечах и я проверила информацию... например, многие судьи удивлялись когда я говорила что Гичик не из Японии прямиком прилетел, а с проспекта Просвещения в Питере попал (чудным образом) в Москву и потом вернулся опять на Пр. Просвещения в Питер.. Зоя Сергеевна Опаринская, и не только она, была в шоке от такого обмана.. ведь родухи никто не смотрел - верили на слово... боюсь вы не понимаете о чем речь..почитайте статьи которые клепают ее подруги... Лена у нас оказывется ПЕРВООТКРЫВАТЕЛЬ... в породе... Не было ни Резниковой, ни Зининой, ни Эйхенгольц, Ни Аллы Викторовны, никого.... самородок да и только... меня мало интересуют собаки имеющие наследственный порок сердца и дисплазию... мне очень крупно повезло что я нашла Олю Шиломагину и купила у нее своего Делика ЛИНЕЙНОГО АНГЛИЙСКОГО РАЗВЕДЕНИЯ (ПАРЫ БЫЛИ ПОДОБРАНЫ ЗАВОДЧИЦЕЙ В АНГЛИИ, А ОЛЯ , ПРОСТО УМНИЧКА, ПОВЯЗАЛА ЭТУ ПАРУ ИЗ ОДНОГО ПИТОМНИКА ) И МЫ ПОЛУЧИЛИ ШИКАРНУЮ СОБАКУ УЖЕ РОССИЙСКОГО РАЗВЕДЕНИЯ.. у которой МАМА И ПАПА БЫЛИ ПРИВЕЗЕНЫ ИЗ АНГЛИИ... без примеси Российский собак.. я имела один раз опыт вязки с сыном Гичика.. больше не хочу.. а по поводу зарубежных питомников... насмешили.. от слова хин сатори шарахаются многие уже... со здоровьем проблемы никуда не делись.... и чему завидовать??? оч.хоровским собакам - увольте...

гость 2: я имела один раз опыт вязки с сыном Гичика.. больше не хочу.. Больше не хотите или вам никто вязку не даст??? По поводу оценки собак Хин Сатори вы погорячились. Титулы перечислять не буду, вы прекрасно знаете, что ее собаки ПОСТОЯННО выигрывают, это тоже повод для досады?

Aikemuno: гость 2 у попа была собака.... ага эту песню можете петь на хиномании.. про ее выиграши все знают можете не трудиться не перечислять ... мадам, у меня в доме 3 чемпиона мира.... зачем мне оч.хоровские произовдители??? да еще и с наследственными болезнями и с плохой анатомией??? ... на нашем форуме уже были письма от купивших владельцев больных щенков.. с кровями хин сатори... забыли, замяли, денег не вернули... продолжаем плодить ...

Аня: Лидия Добрый день. Лично я видела ваших собак прекрасно, зрение славо богу отличное. Мало того, с собакой вашего разведения я не один раз ездила в одной машине, и времени рассмотреть именно собаку вашего разведения было достаточно. Вы пишите что на вас есть какая то обида, но я не понимаю, именно мои собаки ни когда не проигрывали вашим, зачем такое говорить. Я написала вопрос ко всем форумчанам, и выставила фото тех собак, которых я видела лично и могу сказать, что собаки с непрокрашенными ушами. Я помню вас прекрасно, вы выставляли, года 2 назад у нас в городе ши-тцу, но на тех выставках, я выставляла одного юниора и кобель оба дня получил, JCAC и лучшый юниор, так что это говорит о том что вашим собакам мои не проиграли. На выставке в этом году на которую вы приезжали, я не выставляла своих собак, а приходила на 20 минут по делам, и так как в моем доме живет теперь тоже японский хин, мне было интересно посмотреть на представленных собак. И то что увидела я уже говорила выше. Еще один момент. В нашей семье японский хин приобретался, для моего сына, которому в сентябре будет 8 лет, но так как наша семью давно занимается собаками, и мой сын тоже хочет выставлять собак, как вы понимаете, мне это как бальзам на душу. Так как японский хин, собака маленькая и ее удобно показывать и начинать учиться вместе с ней Родиону ( так зовут моего сына), и ему очень понравилась порода, то именно с нее он решил начать. Меня очень поразал подход такого маленького человека, потому что, перед тем как у нас в доме появился щенок, Родион прежде всего изучил стандарт, и просил меня дать почитать литературу. Когда мы забирали щенка, всю дорогу мне Родион рассказывал, про стандарт и сравнивал свою собаку с ним, сейчас когда собака ростет, он за ней пристольно следит, постоянно с ней занимается хендлингом и я вижу что есть отличные результаты, потому что одев на собаку ринговку, она со второго занятия все поняла, как надо ходить, стоять, конечно есть еще чему им учиться, но видны и результаты. Я это все к чему. Вот тут идут споры, ведуться дебаты, но не надо забывать о том, что любой заводчик, владелец питомника, селлиционер, ни на миг не должен отходить от идеала, наоборот стремиться к этому. Я конечно со своей стороны буду поддерживать Родиона, надеюсь, они вместе с Саей добьются чего либо. Но Я очень рада, что мой сын в свой не полные 8 лет, прекрасно разбирается в стандарте той породы которой решил заниматься, и не хочет в дальнейшем от него отходить. Всем большое спасибо за ответы, каждый нашел в них что то для себя.

Aikemuno: вот нашла интересную выдержку из книги Резниковой В.С... ИСТОРИЯ ПОЯВЛЕНИЯ ПЕКИНЕСА И ЯПОНСКОГО ХИНА В РОССИИ Приблизительно в 1965 году в Москве было создано общество собаковод- ства (МГОЛС). В начале становления Клуба в нем были, в основном, крупные породы собак. Председателем и создателем этого Клуба был Мазовер Давид Исаевич. После того, как количество собак стало увеличиваться за счет пометов вновь вступивших в Клуб разных мелких пород собак, были созданы секции по по- родам собак. Каждую секцию возглавлял свой председатель, знающий данную породу. Все председатели секций подчинялись председателю всего Клуба. Племенная работа по всем породам велась очень строго под наблюдением опытных кинологов. В 1966-1970 годах в Россию были завезены в очень малом количестве японские хины и пекинесы и, конечно, без всяких родословных. Стандарт на этих собачек был очень неопределенный и никем в Советском Союзе не установлен. Вести племенную работу с такими собаками было очень сложно. Было не ясно, какие были предки, какие пометы они давали, какие могли быть дефекты и были ли они у родителей. Поскольку японских хинов и пекинесов было очень мало (по 6-7 голов) собаководы-племенники использовали японских хинов и пекинесов как единую породу и скрещивали их. После рождения щенков шел отбор по внешнему признаку – где больше схожести с японскими хинами, где с пекинесами. На отобранных щенках, выращенных до половой зрелости, шли на близкий имбридинг – дочь вязали с отцом, мать с сыном, братом (что менее желательно). Так долго, из года в год появлялась более усовершенствованная порода пекинесов и японских хинов. Еще очень долго японские хины рождались растянутыми, коротколапыми, а пекинесы с удлиненными мордочками, т.е. с признаками, несвойственными данным породам. Прошло несколько десятилетий кропотливой племенной работы, пока обе породы с недостатками стали соответствовать названиям и признакам. В конце 80-х и начале 90-х годов любители данных пород стали завозить их из-за рубежа. Из Румынии привезли хиночку Фуинрандо Йоки Елену трехцветную (что является племенным браком). Белая с черным, но вокруг глаз рыжий окрас. С изумительной мордочкой – огромные глаза и очень хорошо закурношена. Несмотря на недостаток в окрасе ее пустили в племенную работу, т.к. нужна была свежая кровь. На базе работы с Фуинрандо рождались очень хорошие щенки. Появились щенки и рыжего окраса. Но сколько бы мы не вязали рыжих сук с чернобелыми или белочерными кобелями – щенки в окрасе рождались в отцов или трехцветными, что являлось племенным браком. В 1990 году из Японии привезли суку Мию (вл. Любович), а из Голландии Ибрагимова Алевтина Семеновна привезла кобеля Янаки (вл. Резникова). Использовав в племенной работе этих собак, мы, наконец, стали получать отличные пометы. В этом же году я создала свой клуб «Виктория» и вышла из МГОЛСа. В племенной работе мне никто не мешал. Я шла на близкие имбридинги. Благодаря этому вывела рыжих собак и очень красивых белочерных хинов. Что же касается пекинесов, то там все сложнее, чем с хинами. В 1995-1998 годах в Россию навезли много пекинесов из Венгрии. Это были очень крупные собаки, да и внешне ничего хорошего из себя не представляли. Рождались такие же огромные детки. С моей точки зрения породу загубили. Я в своем клубе крупных кобелей в племенной работе не использовала. Владельцы очень на меня обижались, но я выстояла и привела пекинесов в надлежащий вид. В настоящее время, в связи с возрастом, я закрыла свой клуб и передала своих собак в другие клубы. Очень грустно. Грустно, потому-что породу опять испортили. Вяжут не по уму, а по желанию владельцев. Отсюда и результат. Редко когда увидишь настоящего красивого хина или пекинеса. Пусть это останется на совести так называемых «племенников».

Герлен: Галя, супер!!!!

Лидия: Что ж, Аня,много лет назад, я может и пустилась бы в полемику с Вами, но жизнь научила , как надо грамотно спорить. Вы поместили фото моих собак,не спрашивая меня об этом, назвав чемпионку двух стран,плембраком. Вы только пришли в породу и естественно, горой стоите за свою заводчицу,как аргумент используя стандарт,так проанализируйте её поголовье . Для Вас это выжнее,так как Ваша собака именно от туда. Себя Вы называете разведенцем,прекрасно! Поэтому разницу между разведением и размножением,ради заработка, думаю знаете. Так спросите у Герлен статистику её поголовья,надеюсь Вам она скажет честно. А по остальным параметрам спорить ,я думаю, мы будем на рингах. До встречи.

Мила: Aikemuno пишет: В 1990 году из Японии привезли суку Мию (вл. Любович), а из Голландии Ибрагимова Алевтина Семеновна привезла кобеля Янаки (вл. Резникова). От кого этот кобель можно узнать ?

Аня: Лидия Зачем Вы переиначиваите мои слова, я ни разу в этой теме не написала, что это собака "брак" изначально я спрасила, предоставив фото, это норма в породе или нет. Но про брак лично я не писала, я спрашивала, как на такое смотрят владельцы питомников, заводчики и селликционеры. Лидия, не надо ставить все с ног на голову. Я поздравляю вас с тем, что ваша собака является чемпионкой 2 стран, но тем не менее я увидела, что у собаки есть белая прядь, у ее сестры тоже, вот у меня и возник вопрос. Потому что, так многие наверно делают, когда сталкиваются с новой породой, то хочется узнать все особенности породы, по крайней мере я так делаю. На счет фото, то эти фото сделаны, Трапезниковой Еленой Владимировной, и я спрасила разрешение, взять эти фото лично у нее, по этому поводу я не вижу ни какой проблемы. На счет того, за кого я стою горой. Я вижу разведение Герасимовой Елены Сергеевны, и когда только зарождалась мысль о приобретении щенка японского хина, то лично с Еленой у нас был разговор, что если мне что то не понравиться, то либо я буду ждать другие пометы или искать в других питомниках. Но у меня была возможность смотреть с самого рождения, и выбирать щенка из 3-х пометов. При выборе щенка я прежде всего смотрела на анатомию, потому что голова и костяк это святое, потом как прокрашена собака, какое качество шерсти, это я считаю тоже не мало важно. Вы пишите, горой стоите за свою заводчицу,как аргумент используя стандарт Простите если мы не будем постоянно оглядываться на стандарт, то на что надо смотреть, при разведении или при выборе щенка. Себя Вы называете разведенцем,прекрасно! А по этому вопросу у вас есть какие то сомнения, или вы можите сказать, что у меня есть серьезные недостатки у собак или тем более брак. Давайте на чистоту, я всегда очень серьезно подхожу к выбору собак, позднее к подбору пар, у меня линейное разведение, я знаю, что использую в разведении, предков, примерно до 7 или 8 колена, на сколько обладаю информацией. Большинство собак я видела в оригинале, была возможность, посмотреть гармонию собаки, костяк, короче все пощюпать и повертеть со всех сторон. Ваше заявление конечно для меня удивительно, если вы можите сказать обратное, то бога ради, только прежде всего, можно приводить факты моего плохого разведения, если такое имеет место быть. Так спросите у Герлен статистику её поголовья,надеюсь Вам она скажет честно. Дак ни кто не спорит, что скажет. но так как вы пытаетесь в чем то уличить человека. то может сами расскажите. Ведь мы все, какой бы породой не занимались, прежде всего за то, чтобы собаки были здоровые, это самое главное. А потом уже идет анатомия, куражность или нет собаки и все остальное, что мы хотим видеть. А по остальным параметрам спорить ,я думаю, мы будем на рингах. До встречи. Конечно, я всегда за здоровую конкуренцию, вообще люблю когда много собак представлено одной породы, когда отличное поголовье. Я буду очень рада встретиться с вами на выставке, говорите день и час. Вообще есть предложение, может на Евразии или на России, потому что как раз собаки выйдут в класс юниоры, уже практически взрослый класс, все уже видно, можно где нить на моно встретиться.

Герлен: Лида, что Вы имеете в виду под статистикой моего разведенияю? Все мои собаки куплены в престижных питомниках у гроамотных заводчиков, г Москвы и СПБ, все вопросы разведения и подбора пар(если меня это интересует), я всегда могу обговорить с заводчиком, у нас теплые и дружеские отношения. В отличие от Вас, я веду выбраковку очень жостко, все. что мне не нравится, то выбраковывается, на выставках такие собоки не выставляются и вразведении не участвуют. Ещё раз повторюсь ,не Вы не Ваши собаки меня не интересуют, а также титулы Ваших собак. Мне интересно мнение ,зарекоментовавших себя питомников, в разведении Японских хинов. В дебаты, у кого круче, мы не вступали, люди высказались, мы приняли к сведению. Лида, есть замечательная книга автор Гусев Владимир Гаврилович и Гусева Елена Сергеевна " Кинология" стр153 раздел Разведение и племенное дело.

Yamadori: Лидия Аня Герлен В октябре в Москве пройдут две монопородные выставки ранга ПК. Организаторы Клуб "Гармония" и РИОПОиКС (см. темы: календарь монопородных выставок и анонсы моно). Приглашаю поучаствовать со своими питомцами-хинами!

Аня: Yamadori Спасибо большое за приглашение. Только в октябре мы еще будем щенки , а так с удовольствием, где то с февраля.

ОльгаК: AIKEMUNO пишет: ЦИТАТА: "....вот нашла интересную выдержку из книги Резниковой В.С... ИСТОРИЯ ПОЯВЛЕНИЯ ПЕКИНЕСА И ЯПОНСКОГО ХИНА В РОССИИ Приблизительно в 1965 году в Москве было создано общество собаковод- ства (МГОЛС). В начале становления Клуба в нем были, в основном, крупные породы собак. Председателем и создателем этого Клуба был Мазовер Давид Исаевич. После того, как количество собак стало увеличиваться за счет пометов вновь вступивших в Клуб разных мелких пород собак, были созданы секции по по- родам собак. Каждую секцию возглавлял свой председатель, знающий данную породу. Все председатели секций подчинялись председателю всего Клуба. Племенная работа по всем породам велась очень строго под наблюдением опытных кинологов. В 1966-1970 годах в Россию были завезены в очень малом количестве японские хины и пекинесы и, конечно, без всяких родословных. Стандарт на этих собачек был очень неопределенный и никем в Советском Союзе не установлен. Вести племенную работу с такими собаками было очень сложно. Было не ясно, какие были предки, какие пометы они давали, какие могли быть дефекты и были ли они у родителей. Поскольку японских хинов и пекинесов было очень мало (по 6-7 голов) собаководы-племенники использовали японских хинов и пекинесов как единую породу и скрещивали их. После рождения щенков шел отбор по внешнему признаку – где больше схожести с японскими хинами, где с пекинесами. На отобранных щенках, выращенных до половой зрелости, шли на близкий имбридинг – дочь вязали с отцом, мать с сыном, братом (что менее желательно). Так долго, из года в год появлялась более усовершенствованная порода пекинесов и японских хинов. Еще очень долго японские хины рождались растянутыми, коротколапыми, а пекинесы с удлиненными мордочками, т.е. с признаками, несвойственными данным породам. Прошло несколько десятилетий кропотливой племенной работы, пока обе породы с недостатками стали соответствовать названиям и признакам. В конце 80-х и начале 90-х годов любители данных пород стали завозить их из-за рубежа. Из Румынии привезли хиночку Фуинрандо Йоки Елену трехцветную (что является племенным браком). Белая с черным, но вокруг глаз рыжий окрас. С изумительной мордочкой – огромные глаза и очень хорошо закурношена. Несмотря на недостаток в окрасе ее пустили в племенную работу, т.к. нужна была свежая кровь. На базе работы с Фуинрандо рождались очень хорошие щенки. Появились щенки и рыжего окраса. Но сколько бы мы не вязали рыжих сук с чернобелыми или белочерными кобелями – щенки в окрасе рождались в отцов или трехцветными, что являлось племенным браком. В 1990 году из Японии привезли суку Мию (вл. Любович), а из Голландии Ибрагимова Алевтина Семеновна привезла кобеля Янаки (вл. Резникова). Использовав в племенной работе этих собак, мы, наконец, стали получать отличные пометы. В этом же году я создала свой клуб «Виктория» и вышла из МГОЛСа. В племенной работе мне никто не мешал. Я шла на близкие имбридинги. Благодаря этому вывела рыжих собак и очень красивых белочерных хинов. Что же касается пекинесов, то там все сложнее, чем с хинами. В 1995-1998 годах в Россию навезли много пекинесов из Венгрии. Это были очень крупные собаки, да и внешне ничего хорошего из себя не представляли. Рождались такие же огромные детки. С моей точки зрения породу загубили. Я в своем клубе крупных кобелей в племенной работе не использовала. Владельцы очень на меня обижались, но я выстояла и привела пекинесов в надлежащий вид. В настоящее время, в связи с возрастом, я закрыла свой клуб и передала своих собак в другие клубы. Очень грустно. Грустно, потому-что породу опять испортили. Вяжут не по уму, а по желанию владельцев. Отсюда и результат. Редко когда увидишь настоящего красивого хина или пекинеса. Пусть это останется на совести так называемых «племенников». " Простите, что так поздно, но не могу не ответить, вернее внести некоторую ясность. Виктория Семеновна всегда любила писать. Порой, как это любят многие авторы, немного приукрашивала действительность и опускала некоторые подробности, которые, как ей казалось, не красили общее впечатление. Это нормально:) НО, если мы воссоздаем действительность с ее слов, то хотелось бы внести некоторую ясность. Я была очевидцем происходящего с 1989г., и мне странно было увидеть, что после МГОЛСА у нее появился клуб "Виктория". На самом деле, из МГОЛСА, часть собак она увела в Зоосферу, и в этом клубе секция просуществовала примерно до 1994-5(?) года. Все самое интересное, связанное с ее работой в этой породе, произошло именно тогда. Было даже жалко, что она приняла решение создать "Викторию". Ведь это означало, по-сути, создать коллективный питомник, где работу никто, кроме нее, не контролирует, и не имеет доступа к реальной информации о вязках и т.д. В Зоосфере все было очень честно. На актировку приходили все желающие, и даже покупатели. Было отведено 2 дня в неделю, где любители породы могли встречаться в клубе, работать, обсуждать и т.д. Это было здорово! Я многому там научилась и получила большой практический опыт. Доступ к родословным и оценке пометов производителей был открытый. Все видели собственными глазами. Огромное спасибо ей за этот опыт. Почему она не пишет о Зоосфере, мне просто непонятно. А "Виктория" просуществовала недолго, и не потому, что люди разбежались. Просто Виктории Семеновне надоело всем этим заниматься, и она просто бросила клуб. Да и клуба то не было, он был у нее дома. Печать только сделали, и бланки родословных отпечатали. Тогда время такое было, никакой ответственности. Потом эти брошенные владельцы ( кто хотел заниматься породой) разбежались по другим клубам. Кому то в РКФ успели обменять родословную ( тогда их восстанавливали с подтверждения компетентных людей), а кому то не успели. Так у меня есть знакомые, у которых на собак имеется родословная клуба"Виктория",(кстати, родители-шикарные собаки) и они, не успев ее обменять, получают щенков с первичной родословной по матери (!). Обидно!!!!!!! А как для породы то это все вынести, всем не объяснишь ситуацию. По-сути, матери то дворняги! Мне до сих пор жаль, что Виктория Семеновна не довела все до конца, прежде чем закрыть клуб. Поэтому, не надо особенно доверять ее жалостливым словам по-поводу плохой работы "племенников", и тому ее высказыванию, что теперь трудно увидеть по-настоящему хорошего хина. Забавно, ведь человек, который столько времени посвятил этой породе, сейчас просто совсем ею не интересуется. Жаль! А хины стали ( в общей массе) намного лучше , чем они были тогда. Так что можно только порадоваться за то, что мы все с вами сделали и делаем!!!

ОльгаК: Аня Непрокрас части уха, или височной части от уха к глазу, нельзя считать пороком. Проблемы с окрасом головы существовали всегда, и будут существовать. Это связано с геном пегости, который, к сожалению, не знает о том, что мы хотим иметь только ровно прокрашенные головы у хинов. Не использовать таких сук в разведении просто глупо, ведь это не решает проблему. Так мы не избавимся от непрокрасов или зачерненности. На ринге все зависит от качества собаки. Отличная собака с непрокрасом победит у посредственной с правильным расположением пятен. А равноценным по экстерьеру, предпочтение отдадут той, что правильно окрашена. Надеюсь, я помогла вам разобраться в данном вопросе. Удачи на выставках!

Еримото: Приветствую всех уважаемых форумчан!! Поскольку данная тема называется "Вопросы по окрасу и не только", позволю себе вопрос, не связвнный с окрасом... На выставке 06.02.2011 эксперт в описании указал, что имеется "слабая пясть"... Поскольку я в этом разбираюсь очень и очень слабо, то прошу вас подсказать, что это за зверь, как это проявляется и как с этим бороться... А поскольку нам это указал первый эксперт из всех, кто описывал собу, то меня гложут определенные сомнения... Вот фото виновника обсуждения...

Еримото: И еще в нескольких ракурсах.... мой пес справа.... Заранее благодарна....

Yamadori: Еримото пишет: На выставке 06.02.2011 эксперт в описании указал, что имеется "слабая пясть"... Цитата из книги "Экстерьер собаки и его оценка", авт. Ерусалимский Е.Л., стр.49-50, Москва 2002: "Пясть - область между запястьем и лапой - играет роль амортизатора, она должна быть массивной и ровной по всей длине. Обхват пясти, измеренный в самом узком месте, служит показателем костистости собаки, а ее длина и наклон варьируют в зависимости от породы. Собакам квадратного формата, передвигающимся галопом, свойственны более отвесные и короткие пясти, обладающие резкими пружинными свойствами. Для собак растянутого формата, передвигающимся рысью, характерны более наклонные и длинные пясти, - они способны пружинить мягко и эластично. Форма пясти может быть: 1 - отвесная, 2 - наклонная 3 - козинец." Слабые пясти передних конечностей – это, как правило, излишне наклонные пясти. Если пясть короткая, нормальной длины, значит причина - в слабости тканей пясти, в слабости связок. Если пясть очень длинная, значит, она требует особой поддержки. Кроме того следите за весом собаки (щенка). Взято отсюда: http://www.gloria.wellnet.me/Korrektur-Vorhand.php#Schwache_Vordermittelfuss

Еримото: Большое спасибо за разъяснение!!! А по поводу признаков наличия у собы ничего не скажете?

Yamadori: Еримото пишет: А по поводу признаков наличия у собы ничего не скажете? Только по фото трудно сказать о слабости пястей у вашей собаки. Нужно видеть собаку непосредственно в стойке и конечно в движении. Обычно на самой выставке владелец подходит после ринга к эксперту и спрашивает непонятное в описании собаки у самого судьи. Эксперты всегда подробно объясняют что и как.

Еримото: описание получили уже после бэстов.... возможности пообщаться с экспертом не было...

ОльгаК: По фото слабой пясти нет, может это в движении видно. Но если эксперт отметил только этот недостаток, то я вас поздравляю - у вас отличная собака. Чаще придираются к чему-то более серьезному.

Герлен: Подскажите пожалуйста, является ли окрас этой собаки стандартным? можно ли использовать такую собаку в разведении?

Yamadori: Герлен Лена, а возраст собаки какой? По фото - это уже не щенок, и рыжие пятна уже обозначились четко. Они могут быть еще темнее. Но левый глаз совсем белый, он не прокрашен... На последнем фото на этом глазу слезные дорожки, рыжины вокруг глаза не видно. Да и левое ухо белое... По моему мнению - это плембрак по окрасу. Вот, если бы было так, то это в стандарте (глаз и ухо окрашены, хотя между ними прогалина):

Герлен: Марина, большое спасибо! Мы так и думали. Сука взрослая более 2 лет, чёткий монокль, и второй глаз так же не окрашен. Владельцев хинов в Кирове пытаются убедить, что это стандартный окрас, ведь пятна, согласно стандарта, на голове есть. Мы в ужасе.

полная версия страницы