Форум » » Вопрос по окрасу и не только!!! » Ответить

Вопрос по окрасу и не только!!!

Аня: Всем доброго времени суток!!! Меня зовут Попцова Анна. Уважаемые любители и профессионалы, такой замечательной породы, как японский хин. Если есть такая возможность, то можно у вас узнать некоторые аспекты по поводу стандарта на бумажке и то, что в последствии разводят по этому стандарту. Я заранее прошу прощения у админа этого форума, если не там создала тему, если возможно то перенесите. А теперь о главном, что конкретно интересует. Я занимаюсь другими породами (в частности ши-тцу и РПБ), но судьба совершенно случайно свела меня и с японским хином!!!! У нас появилась замечательная малышка. Но так как, это не спонтанное решение, то я достаточно много литературы прочитала, перед тем как к нам переехала малышка. Подскажите пожалуйста, согласно стандарту непрокрас уха или глаза является существенным недостатком у собак этой породы, и я так полагаю, что собаки с такими недостатками не должны использоваться в племенной деятельности, соответственно и на выставке любого ранга, собака конкретно с такими недостатками, не должна получать оценки выше "хорошо". Собаки такого класса должны продаваться как pet класс или я в чем то не права. Такой вопрос возник еще по тому, что лично я беру собак, для племенного использования, и участия в выставках. Соответственно, надо знать заранее как на недостатки такого плана, смотрит НКП японского хина Я выложу для примера собак, с непрокрашенными ушами, которые участвуют в выставках, и благополучно закрывают титулы, такие как ЮЧР, ЧР,ЧРКФ. Это норма в породе или просто судьи плохо знают стандарт породы, а некоторые заводчики и владельцы этим пользуются. Дорогие форумчане и ценители такой замечательной породы, подскажите пожалуйста!!!!

Ответов - 77, стр: 1 2 3 4 All

Алла: Я вот тоже очень много читаю о породе и мне встречаются например вот такие экземпляры

Аня: Алла, спасибо за то, что прореагировали на мой вопрос!!!! На выставленном вами фото, собака тоже с непрокрашеным ухом. Меня все таки волнует вопрос: "Это, норма в породе японский хин?" Потому что, щенок который живет в моем доме с прокрашенными ушками. Как в дальнейшем мне себя вести, если сложится такая ситуация, что на выставке при показе своей собаки, она проиграет белоухой собаке!!! Ведь если это существенный недостаток, то проигрывать собаке худшего качества, ну очень не хочется. спасибо большое тем, кто помогает начинающим в породе

гость: Уважаемая Анна! Я вижу, что Ваш вопрос достаточно долго остаётся без ответа. Вероятно, это связано с летним периодом. И хотя я не являюсь постоянным участником данного форума, попытаюсь ответить Вам. Неполная прокрашенность уха – это безусловно недостаток, но не надо думать, что такая собака обязательно должна проиграть собаке с прокрашенными ушами и более того – должна быть исключена из разведения. Кроме симметрии окраса существует ещё масса требований к экстерьеру, гораздо более существенных. Судья, плохо знающий породу, скорее обратит внимание на такой, лежащий на поверхности, недостаток . Истинный породник этому значения не предаст, если по другим параметрам собака приближена к идеалу. И ещё: не бойтесь проигрывать. Собак без недостатков не бывает. Сколько судей – столько и мнений. Ходите по выставкам, смотрите на собак, сравнивайте, соревнуйтесь – постепенно начнёте лучше понимать породу… И спустя некоторое время только улыбнётесь, вспомнив про свой вопрос… А вести себя на выставке всегда надо корректно, не вступая в дебаты с судьёй, даже если Вы с ним категорически не согласны.


Герлен: От корки до корки прочитала книгу" Японский хин" Москва, Аквариум 2005 год, авторы Елена Цыганкова и Н. Ланко. Сомнений нет , что это породники. На странице№149 цитирую:В стандарте подразумевается, что" несимметрично" окрашеная голова японского хина - это голова с неокрашеной областью вокруг одного или двух глаз или ушей. Заводчики японского хина говорят, что такие собаки имеют" монокль" Эти собаки, как правило, на выставках не присутствуют и вплеменном разведении не участвуют".конец цитаты. А так же в стандарте чётко прописано, что область глаз и уши, должны быть прокрашены, других оговорок я в стандарте не видела. На форуме есть раздел " стандарт японского хина"от 2009г. Стандарт FCI №206 от 20. 04 1998г и стандарт2009г расхождений не имеют. В сандарте написано , цитирую. окрас . Белый с чёрными или рыжими пятнами. пятна достаточно симметрично расположены вокруг глаз, полностью вокруг ушей, включая уши.

гость: Не надо путать «неполную прокрашенность» и «полную непрокрашенность». Первое – недостаток, второе – дисквалифицирующий порок. На этих фотографиях запечатлены собаки, чей окрас относится к категории порока: 1. Монокль –отсутствие пятна вокруг одного глаза: 2. Двойной монокль и полностью непрокрашенные уши: Окрас собак, фото которых приведены выше Анной и Аллой в качестве примера , браком не считается, но относится к категории недостатков. Серьезность недостатка зависит от степени его выраженности. Племраком считается полностью не прокрашенное ухо или область вокруг глаза. Вот фото кобеля – мультичемпиона . Недостаточная прокрашенность области вокруг одного глаза не явилась причиной его дисквалификации. На многих выставках ( и под разными экспертами) он обошёл многих собак с абсолютно симметричным окрасом.

Герлен: Насчет окраса глаз вопрос не ставился, тут все ясно и понятно. В стандарте не оговаривается,больше или меньше , должно быть пятно, Но вот, цитата из стандарта" полностью вокруг ушей, включая уши" Если Вы утверждаете, что непрокрас уха, это норма, в каких источниках это можно прочитать?В стандарте дополнений и пожеланий нет.

гость: Теперь попытаюсь ответить пользователю Герлен: Вопрос, заданный Анной выглядит так : «Подскажите пожалуйста, согласно стандарту непрокрас уха или глаза является существенным недостатком у собак этой породы…» Откуда следует, что Анну интересует непрокрас как уха так и глаза. Исчерпывающий ответ на свой вопрос она уже получила. Герлен, давайте обратимся к стандарту. Вот ссылки на стандарт FCI-Standard N° 206 / 02.09.2009 / http://www.fci.be/uploaded_files/206gb2009.doc http://www.fci.be/nomenclature.aspx Читаем выдержку: COLOUR : White with markings of black or red. Markings symmetrically distributed from around eyes over ears as on whole body desirable. Especially white and wide blaze from muzzle to crown desirable. Это дословный перевод: ЦВЕТ: Белый с отметинами черного или рыжего цвета. Отметины расположены симметрично вокруг глаз и по ушам, и желательно на всём теле. Желательна широкая белая проточина на морде. Это перевод литературный: ЦВЕТ: Белый с черными или рыжими пятнами. Пятна симметрично распределены начиная от области вокруг глаз, покрывают уши, а также корпус, где их сбалансированность тоже приветствуется. Особенно желательна широкая белая проточина от переносицы до верхней части головы. Приведённая Вами фраза : « ПОЛНОСТЬЮ вокруг ушей, включая уши» - это уже вольный перевод стандарта. С таким же успехом можно было бы, например, сосредоточить внимание на слове «СИММЕТРИЧНО». Если не симметрично , значит - брак? Но прежде, чем торопиться с выводами, обратим внимание на такую фразу стандарта: FAULTS : Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog. (НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как недостаток, серьезность которого расценивается точно пропорционально степени его влиянию на здоровье и благополучие собаки.) Неполная прокрашенность уха или глаза на здоровье и благополучие собаки уж никак повлиять не может, следовательно – это не порок, а недостаток, и к тому же не столь серьёзный. Но и это нас не успокаивает, поэтому смотрим дальше, где перечислены все дисквалифицирующие факторы: • Nose : Any colour other than black for white dogs with black markings. • Overshot mouth, wry underjaw. • Solid white coat with no markings; single marking on face. • Shyness. Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified. N.B. : Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum. (• Любой цвет носа, кроме черного, для белых собак с черными пятнами. • Недокус, искривленная нижняя челюсть. • Сплошной белый окрас без пятен, одно пятно на лице. • Застенчивость. Любая собака, явно проявляющая физические или поведенческие отклонения, должна быть дисквалифицирована.) Примечание: Кобели должны иметь два нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку. Как видите : неполная прокрашенность уха так же как и неполная прокрашенность области вокруг глаза отсутствуют в списке дисквалифицирующих пороков. Если мне и сейчас не удалось Вас убедить, Герлен, остаётся надеяться, что в этом преуспеют старожилы данного форума, по возвращении с летних каникул. Всего наилучшего!

Герлен: Спасибо! Жаль, что Вы непредставились. Значит собак с таким недостатком, мы используем в разведении, и щенков с таким окрасом (анатомически правильно сложеных) можем продавать как шоу класс ,с полным покетом документов? Лично я, старонник стандарта, невидела на Мире, на Евразии , на Державе2009г(моно), собак с таким несущественным недостатком. На Державе 2009г (моно) было много питомников и заводчиков, разные окрасы собак, но все представленые собаки были идеальны( согласно стандарта) по окрасу. Ещё раз спасибо за консультацию и терпение.

Мила: Герлен пишет: Значит собак с таким недостатком, мы используем в разведении, и щенков с таким окрасом (анатомически правильно сложеных) можем продавать как шоу класс ,с полным покетом документов? Не надо путать шоу класс с племенным классом. Шоу-собака должна быть очень эффектна внешне ( но вполне возможно имея маленький вес и рост не будет вязаться ), а хорошо сложенная собака, но не такая эффектная может оказаться хорошим производителем. И потом документы выдаются на всех щенков, рожденных от плановой вязки. Если щенок по какой-то причине не должен быть допущен в разведение ставится печать " не для племенного разведения. " Сам заводчик решает какого уровня щенок, хотя в 2-3 месяца громко заявлять шоу-класс очень ответственно. Не известно какие недостатки еще могут вылезти. Мне тоже жаль, гость, что вы не представились. Ваши доводы очень взвешены и разумны, с вами приятно и интересно общаться и спорить. Герлен пишет: От корки до корки прочитала книгу" Японский хин" Москва, Аквариум 2005 год, авторы Елена Цыганкова и Н. Ланко. Сомнений нет , что это породники. Мое мнение , что все-таки отталкивайтесь от Стандарта породы и (!!!!! ) плюс читайте всю литературу, какую найдете по породе. Только приобретя некоторый запас знаний и опыта, начнете сами разбираться насколько ценные советы изложены в печатной продукции. Ее пишут люди, много и разных, а Стандарт един для всех, кто занимается породой.

Герлен: Мила, читаю много литературы, в том числе и генетику, смотрю ролики,отслеживаю результаты питомников, где мною преобретены собаки. У меня 8 собак, все преобретены в престижных питомниках у грамотных заводчиков. При приобретении щенков, заводчики предлагали мне собак, только правильного окраса и хорошей анатомией, а также скажу больше, что все заводчики советовали заниматься разведением( селекцией), только согласно стандарта, никто несоветовал искать лазейки в стандарте.На саитах питомников и на Вашем, в том числе, представлены собаки и щенки(на продажу) только правильных окрасов, из чего можно сделать определённый вывод, правильное разведение и подбор пар.В разведении(селекции) есть термин"искусственный отбор" многие заводчики и питомники, в России и за рубежом, этим успешно пользуются , тем самым улучшая качесто породности и не ставят под сомнение качество своих производителей и производителей от которых они получены.Да стандарт можно читать как кому удобно, в таком случае о какой селекции, где должны участвовать только лучшие представите породы, мы говорим.?По моему мнению мы должны стремится к граматному разведению, учитывая анатомию и правильность окраса.Если собика, даже идеальна по анатомии, имеет недостаток, такой как непрокрас ушей, (а это уже недостаток), может получать ЛПП.?ЛПП - Это лучший представитель породы, но собака с недостатком ,не может быть лучшим представителем породы, даже если она одна в классе или на выставке. Лично я сторонник правильной селекции, и не хочу чтобы под сомнение ставились производители и заводчики моих собак. И думаю, что и Вы не отказались бы от владельцев Ваших щенков, которые думают о Вашем престиже и ценят Вашу работу .

Аня: Гость, спасибо за ответы. Но хотелось бы узнать, кто вы, потому что, хочется знать аппонентов. Ваше мнение не сомненно имеет право на существование. Но я на 100% согласна с мнением ГЕРЛЕН. Потому что, я тоже считаю, что владелец, селлекционер, заводчик любой породы должны стремиться к идеалу. По данному вопросу мнения разделились и чтобы прекратить споры и придти к правильному мнению, надо задать этот вопрос Президенту НКП японского хина. А так как все стандарты FCI, то я думаю будет уместно направить письмо непосредственно в FCI и еще мне бы хотелось услышать мнение непосредственно Национального клуба в Японии, так как стандарт японского хина разработан и заявлен именно этой страной. МИЛА, ваше мнение тоже понятно. Но есть еще вопрос почему непрокрас уха является незначительным недостатком, а непрокрас глаза это значительный недостаток. Подскажите пожалуйста где это написано, потому что в стандарте четко написано" Пятна достаточно симметрично расположены вокруг глаз, вокруг ушей включая уши". Простите, но я ни где не нашла, чтобы было четко написано, что уши могут быть непрокрашены частично и это или норма в породе или это незначительно. Согласно стандарта такой надписи нет. Если не сложно, то можно дать ссылки на цитаты. PS Гость, на счет выставок вы не совсем меня правильно поняли, я ни коем образом не боюсь конкуренции, мои собаки и собаки моего разведения, постоянно участвуют на выствках разного уровня, и в большинстве своем в конкуренции (я имею ввиду породы ши-тцу и РПБ). Я задавала совсем другой вопрос, как мне реагировать, если моя собака хорошо сложена анатомически и идеальна по окрасу, проиграет собаке так же с хорошей анатомией, но с непрокрасом ушей. Потому что эксперт который оценивает собак не знает хорошо стандарта породы, это бывает и очень часто. Ну не может ни один эксперт олраундер знать наизусть все стандарты собак. Еще раз лично к вам большая просьба, пожалуйста представьтесь, можно в личку, я не вижу смысла скрываться под маской. Потому что эта тема очень важная и мнение каждого очень важно

Detal-23: А кто -нибудь знает как пишутся стандарты? На сколько мне известно они пишутся на основе известных питомников, которые давно занимаются породой.

Tatyana: гость , спасибо, что высказали свое мнение по заданному Анной вопросу. Во многом согласна с Вами. ОДНАКО, гость пишет: Но и это нас не успокаивает, поэтому смотрим дальше, где перечислены все дисквалифицирующие факторы И далее Вы приводите перечисленные в стандарте НЕДОСТАТКИ. Каждый эксперт вправе определить, насколько серьезен тот или иной недостаток ПО ЕГО МНЕНИЮ и взависимости от этого оценить зкстерьер собаки оценками: ОТЛИЧНО, ОЧЕНЬ ХОРОШО, ХОРОШО, УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО. ЧТО КАСАЕТСЯ ДИСКВАЛИФИКАЦИИ, в стандарте есть только одна фраза: "Любая собака, явно проявляющая физические или поведенческие отклонения, должна быть дисквалифицирована." Вы Анна, как заводчик, вправе также иметь свое мнение по поводу серьезности этих недостатков и их влияния на ВАШЕ разведение, и соответственно - использовать тех или иных собак в разведении. Например, я горжусь, что в нашем разведении нет некоторых российских Чемпионов Мира, которым эксперты посчитали возможным дать этот высокий титул, и которые на мой взгляд по своему анатомическому строению не имеют права на их использовании в разведении. Эксперт имеет право иметь свое мнение, Я , как заводчик - свое, Другие заводчики - свое. Главное - это стремиться к своему идеалу, а не менять его, как перчатки в зависимости от мнения того или иного эксперта или человека, который даже написал книгу.

гость: С огромным удовольствием прочитала все мнения по окрасу. А вот этот окрас какой?

Aikemuno: гость , такой окрас называется СОБОЛИНЫЙ... вот еще собачки с таким окрасом...

Герлен: Галина, очень приятно с Вами общаться, подскажите, если рождаются собольки, то какой окрас соболь более предпочтителен? Первое фото меня насторожило, а фото выставленые Вами сомнение невызвали.

Алла: Простите первый раз не туда выложила сообщение - новенькая и еще не совсем ориентируюсь на форуме "...рады что детки родились и даже есть лимончик... должны быть суперными.. у вас там такой замес классный... просто офигительный по кровям... ждем фотки деток... надеюсь мои надежды на классных рыжиков оправдаются.. там должна быть супер-анатомия и очень красивые головы... очень надеюсь что будет так! ... у вас там сплошной Делик по родословной... а это очень хорошо...???" "...СПЛОШНОЙ ДЕЛИК...а так ли это ХОРОШО?! " СУДЯ ПО ФОТО... ВОТ ВЫ ПИШИТЕ И ЦИТАТА "Главное - это стремиться к своему идеалу, а не менять его, как перчатки в зависимости от мнения того или иного эксперта или человека, который даже написал книгу." НЕУЖЕЛИ ТАКАЯ РОДИТЕЛЬСКАЯ ПАРА ВАШ ИДЕАЛ? У МАМЫ БЕЛОЕ УХО И РОЗОВЫЙ НОС, А ПАПА ВООБЩЕ НЕОПРЕДЕЛЕННОГО ОКРАСА.

Aikemuno: Герлен Вы знаете мое мнение по поводу соболей... я люблю лимонов... НО В РОДОСЛОВНОЙ ПАПЫ, НАПРИМЕР, стоит ТАГЕДАГЕЛПЛЭЙ (владелец Лена Шевченко) привезенного из Москвы и имеющего чешские крови ... так вот ТАКЕДАГЕЛПЛЭЙ имел такой же окрас... а Хин САТОРИ КИНИКО, имела белое ухо и тоже такой же окрас, что не мешало ей высталяться... внуки имеют право быть похожи на своих предков И БЫТЬ ЛУЧШЕ ИХ.... вот у мамы ЗАБЕЛЕННОЕ ухо но не белое... в родословной этой пары много собак, которые хорошо сочетаются и по ЗДОРОВЬЮ , по анатомии и по окрасам... будем надеятся что малыши будут красивыми и здоровыми.. на фото, что я привела, если вы заметили, у собак уши короткие... догадайтесь почему.. окрас тот же - неопределенный, только темные волосы аккуратно срезаны ( для шоу) а на нашем фото - любительское фото без предварительного грумига... а про розовый нос - это к Оле Кавун - она четко объяснит какой нос розовый а какой - в тон окраса.. У ДЕЛИКА БЫЛ ИМЕННО ТАКОЙ НОС.. Делик в родословной - это очень хорошо.. потому что есть надежда что внуки будут похожи на него...

Aikemuno: Алла, гость а почему у вас не возникает вопрос к другим питомникам, у которых есть соболя??? например, какого окраса этот щенок??? "Японский хин [Питомник Танцующий Ветер] Россия, Москва, К, … Питомник "Танцующий Ветер" предлагает кобеля бело-соболиного окраса, рождения 31,03,2008 Кличка: Танцующий Ветер Юпитер Отец:Танцующий Ветер Робин..." Так вот Нектаринчик такого же окраса... только с более породной головой....

Алла: Ну, малыши не показатель - у них есть время перецвести. Что собственно и бывает. А собольки очень часто рождаются непонятного грязноватого цвета.



полная версия страницы