Форум » » Новый окрас? Стандарт? » Ответить

Новый окрас? Стандарт?

tito: Интересно войдут ли когда в Российский стандарт хины бело-коричневые??? Я считаю что собаки достаточно красивые...

Ответов - 63, стр: 1 2 3 4 All

tito: бело-коричневый цвет это брак?? у кого нибудь рождались такие щенки?

greenclub.md: По-моему в данном случае коричневый можно считать оттенком рыжего цвета. Все ок.

tito: Присутствовал на выставке где бело-коричневую собаку вывели с ринга(не соответствие окрасу)мочка носа не помню какого цвета


Brados: tito пишет: бело-коричневые??? правильно будет - бело-шоколадные. Редкий окрас, очень редкий

tito: Brados, понятно для обывателя, а куда собаки должны пойти по расстановке на ринге ? в черно-белые? в бело-рыжие?

Brados: tito нет, по идеи они должны быть выделены в отдельную группу и только в том случае у собаки бело-шоколадный оттенок ярко выражен. В случае, если бело-шоколадный окрас имеет сходство с бело-рыжем, то либо заводчик неправильно определил окрас собаки, либо вам светит ринговая пробежка в рядах бело-рыжих. А у вас есть собачка с таким окрасом?

tito: нет у меня такой собаки нет, просто нравится цвет ,и я бы хотел чтобы в стандарт он был введен. На сегодняшний день на выставках данный цвет считается плембраком.Собака может быть удалена с ринга

Aikemuno: Коричневый окрас Организм млекопитающих продуцирует всего два пигмента — это желтый и черный пигменты. Они содержатся в гранулах, расположенных внутри волоса. Цвет, количество и форма этих гранул и определяют окрас волоса. Черный волос имеет овальные, интенсивно окрашенные гранулы, содержащие черный пигмент меланин. Палевые, рыжие, красные или желтые волосы имеют более мелкие, округлые гранулы, содержащие желтый пигмент. У животных коричневого окраса (иногда его называют шоколадный или печеночный) или коричнево-чепрачных, или коричнево-подпалых, гранулы в коричневых волосах имеют меньше черного пигмента, чем в черных волосах, и оптически выглядят как коричневые. У тех же животных рыжие волосы не изменены. Очевидно, что мутантный ген, продуцирующий коричневый цвет, действует только на гранулы, содержащие черный пигмент, осветляя их. Для человеческого глаза это выглядит как коричневый. Т.о, здесь мы имеем дело с двумя альтернативными генами, определяющими черный окрас волос (В) и коричневый окрас волос (b). Исходным является ген B. Он доминантен по отношению к мутантному гену b. Ген b изменяет все черные волосы на коричневые, а так же осветляет все пигментированные участки кожи губ, пасти, когтей, мочки носа и радужину глаз.

Aikemuno: *PRIVAT*

tito: Aikemuno,это все понятно,я о том как бы ввести в стандарт породы 3 цвет коричневый

Aikemuno: tito надо ли разводить собак заведомо с красивым окрасом и с проблемами по здоровью? Лично я против...хотя мне этот окрас ОЧЕНЬ нравится.

tito: Aikemuno а что у коричневых собак проблемы со здоровьем? я просто не знаю

Tatyana: tito пишет: Интересно войдут ли когда в Российский стандарт хины бело-коричневые??? Рома, стандатры принимает и утверждает комиссия FCI по стандартам. Россия может выдвинуть только свои предложения. А может бело - тигровый или бело-голубой тоже будет красиво? Коричневый окрас имеет совершенно определенное название на англ. , собаки такого окраса всегда имеют мочку носа в тон окраса, он запрещен например у пекинесов. У хинов от не перечислен в диск пороках как не перечислены например голубой или мерль. Дрстаточно того, что cказано - RED. БЕЛАЙ И РЫЖИЙ.

Brados: Tatyana Официально шоколадных хинов еще никто не запрещал.... в стандарте нет оговорки, что шоколад - это брак, а вот триколор оговаривается. Как быть?

tito: Brados, в том то и дело в стандарте только два окраса черно-белый, и рыже-белый а бело-коричневый никак не учитывается и судьями может квалифицироваться как брак а жаль

tito: http://io.ua/s85854 интересная ссылка

tito:

Mivaku: tito tito пишет: http://io.ua/s85854 интересная ссылка это ссылка на один из моих сайтов, информация была дана по обсуждаемой на тот момент на форуме НКП проблем наследственных заболеваний обнародованных некоторыми заводчиками. Эта тема теперь никого не интересует. Интересен ответ FCI на запрос КСУ о дополнительном разъяснении к стандарту одной из пород, с просьбой признается ли существующий окрас в указанной породе стандартом, напрямую в стандарте породы он не указан, но входит ли он под один из указанных окрасов стандарта или нет. Аналогичные вопросы по окрасам возникают и по нашей породе в связи с принятием нового стандарта, в котором в отличие от предыдущего соболиный окрас не звучит, только бело-черный и бело-рыжий. Так вот, на подобный вопрос по другой породе, FCI ответили, что надо внимательно читать стандарт, в нем ВСЁ ЧЕТКО НАПИСАНО и больше никаких разъяснений не дали . На мою просьбу в КСУ задать в FCI официальный запрос- разъяснение по окрасам в нашей породе, мне ответили, что повторно аналогичный вопрос задаваться не будет, так как уже ответили, что всё что разрешено указано в стандарте, и если произошли изменения в стандарте, в частности по окрасам, то эти изменения необходимо учитывать и придерживаться их. Любой окрас, будь то ослабленный черный(шоколадный) или другой, имеет за собой свой набор генов и своё общепринятое обозначение, которое используется в научных разработках, и валить всё в одну кучу к рыжему окрасу, это просто лазейка оправдать присутствие окраса в породе. Если есть желание, что бы был признан тот или иной окрас, то не надо искать надуманных объяснений , под какой окрас его записать, а добиваться на официальном уровне его полного принятия. По указанной ссылке http://mivaku.jimdo.com/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0/%D0%B2%D1%81%D1%91-%D0%BE-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%B5/%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%85%D0%B8%D0%BD-4/ если ссылка слишком длинная, то на моем сайте http://mivaku.jimdo.com/ в разделе "Библиотека", в подразделе "Всё о японском хине" статья "Чистопородный японский хин": я писала: "На сегодня по линиям, имеющим американских предков, рождаются все окрасовые варианты американского стандарта. Но предъявляются только бело - черные, бело - рыжие и соболь. Остальные американские окрасы при этом полностью игнорируются. Будто и не рождаются по этим линиям собаки всех иных нестандартных окрасов! Такие щенки просто не регистрируются, а то и уничтожаются, и заводчики об этих случаях упорно умалчивают, ведь согласно стандарту FCI - это брак. Было бы намного проще, правильнее и справедливее по отношению к рождающимся щенкам таких окрасов, если бы состоялось официальное признание породы «американский хин». Тогда бы все варианты окрасов американских линий спокойно и законно существовали бы в системе FCI под названием – «американский хин»." Вот и сравнивайте два стандарта 1998 года и 2009 года и делайте для себя выводы.

Brados: Mivaku пишет: если бы состоялось официальное признание породы «американский хин». Поддерживаю!

Brados: Mivaku пишет: и соболь все таки генетика вещь интересная и очень разносторонняя. Вот, например, в породе амер. кокер окрас соболь не допустим

Larissa_Istra: Да, породу японский хин ждут нелегкие времена-уйти от канонов.... А надо ли давать такой красивой элегантной породе столько отклонений-на самом ли деле это развитие породы, а не ее тупиковый путь, не деградация?

Brados: Larissa_Istra пишет: на самом ли деле это развитие породы, а не ее тупиковый путь, не деградация? Я думаю, чтобы это понять надо через это пройти...... только методом проб и ошибок истина познается. Вот только ошибки исправлять не хочется (слишком мутарно, тем более, что порода малочисленная). Шоколадный ген - ослабленный ген, и это известно всем. Я за то, что есть в настоящее время! (не смотря на то, что бело-шоколадный окрас до безумия люблю). Может быть в далеком будущем и впрям появится американский хин (от этого страховки нет). В этом случае надо будет вести жесткую отбраковку потомков и быть предельно аккуратным и просчитанным в плане вязок. Но это уже другая история....

Aikemuno: я не очень поняла привязку к Америке... да трехцветки там есть... но при чем здесь шоколад... там этот окрас так же не приветсвуется..

tito: Да, породу японский хин ждут нелегкие времена-уйти от канонов.... А надо ли давать такой красивой элегантной породе столько отклонений-на самом ли деле это развитие породы, а не ее тупиковый путь, не деградация?????????????????

Mivaku: Aikemuno пишет: я не очень поняла привязку к Америке... да трехцветки там есть... но при чем здесь шоколад... там этот окрас так же не приветсвуется.. Упомянутые окрасы японских хинов в американском стандарте, это только часть окрасов, которые выплёскиваются по этим линиям. Побочные, не принятые американским стандартом, окрасы существуют по этим линиям, и шоколадный окрас в том числе.

tito: Mivaku,не понял есть там шоколодный??

Aikemuno: Mivaku согласна с Вами! шоколадный окрас существует и по российским линиям... просто надо делать отбраковку. и не оправдывать шоколад ... рыжим окрасом, который ничего общего с рыжим и его оттенками не имеет.

Mivaku: Aikemuno пишет: просто надо делать отбраковку. и не оправдывать шоколад ... рыжим окрасом, который ничего общего с рыжим и его оттенками не имеет. Серьезные заводчики так и делают, но нестандартные окрасы могут вытягиваться и из 10-18 колен. К сожалению, и у заводчиков, добросовестно из поколения в поколение уходящих от нестандартных окрасов, может даже и из 10-ого колена вытянуться нестандарт. Избежать этого достаточно сложно, учитывая распространенность американских линий даже в очень дальних предках разводимых линий в питомниках, заводчики, которых на протяжении многих и многих лет стараются уйти от американских окрасов. Ведь слияние американских линий с европейскими идет с начала 70-х годов прошлого века, и это почти 40 лет. За это время столько сменилось поколений хинов, что теперь наверное трудно найти идеально чистую линию, свободную от окрасовых проблем. Неоценимы заслуги перед породой усилия тех заводчиков, которые продолжают разведение хинов с ориентацией на стандартные окрасы, и выбраковывают единичные проявления не стандарта, и учитывают при разведении вероятность их появления. Исправлять всегда гораздо труднее.

Brados: Mivaku все верно..... так оно и есть

tito: Для меня всегда стояла проблема не окраса,а проблемы мордочки

Brados: tito а корпус, движения и другое не мало важное?

tito: Brados не поверите ни с корпусом ни с движениями проблем за более 20 летний стаж не было.Только мордочка

Brados: tito а я об это как раз и не подумала, автоматом написала

tito: Brados, у вас вот на аватаре стоит как рас такая"узкая"с которой я так безуспешно борюсь

Brados: tito вы ошибаетесь. У нее мордочка не узкая.

tito: tito вы ошибаетесь. У нее мордочка не узкая. Широкая??

Brados: tito ну не на столько как хотелось бы, но и не узкая Фотография может и не совсем удачная в плане ракурса, но она мне очень нравится

tito:

Brados: не могу ничего сказать, мне бы в ручках подержать, да по шерстке погладить. А хин

Brados: а фото узкой, такой какой не должна быть мордочка есть?

Brados: а куда делать другая фотография с подписью "широкая"?

tito:

tito: а куда делать другая фотография с подписью "широкая"? сделал ошибку в надписи

tito: Да это по моему уже новая тема начинается связанная с физиологией

tito: Brados,именно в этом ракурсе и можно рассмотреть всю узконосость вашей аватарки

Brados: tito все равно, славный хин ... НУ если на то дело пошло, интересно было бы посмотреть: "хин на слишком высоких ногах", "слишком короткие ноги", "растянутый формат", ну и "длинная морда".........

tito: Brados именно эти замечания меня учили давать собакам когда я учился на курсах РКФ

Brados: tito хорошо, пусть будет так . Вы, между прочим, единственный кто так считает Еще ни один эксперт такого не замечал, ни российские, ни иностранные. Может быть, когда-нибудь при встрече (никто не знает где мы будем завтра ), у вас мнение и поменяется.......

tito: растянутый формат грозит в основном кобелям, большой-, короткие ноги обоим полам, узкая морда в основном суки грешат))

tito: tito хорошо, пусть будет так . Вы, между прочим, единственный кто так считает Еще ни один эксперт такого не замечал, ни российские, ни иностранные. Может быть, когда-нибудь при встрече (никто не знает где мы будем завтра ), у вас мнение и поменяется....... Видимо вам повезло и соба не принимала участие среди 40 собак(не с чем было сравнивать )

Brados: tito пишет: растянутый формат грозит в основном кобелям, большой-, короткие ноги обоим полам, узкая морда в основном суки грешат)) это и так ясно, наглядно бы посмотреть... tito пишет: Видимо вам повезло не знаю, у нас все еще впереди. Самое большое кол-во хинов в ринге у нас было 13 или 15 (точно не помню) на моно. Поэтому особо в спор вступать пока нет желания. Да и зачем?

tito: А в чем спор то???

Brados: tito да его пока и нет))) (про узкую мордочку). Я вынуждена проститься с Вами. У нас пять утра. Через два часа подъем на работу

Larissa_Istra: Подскажите, какие книги по генетике о наследовании окрасов у собак (животных)-советуете почитать?

tito: "Генетика для заводчиков собак" из книги Р.Робинсона Генетика и наследственные болезни собак и кошек Автор:Н. Н. Московкина, М. Н. Сотская Разведение собак из книги "Практическая генетика для собаководов"Малкольм Б. Уиллис. Великобритания, 1992. Перевод В.В.Иванов. Генетика собак , Малькольм Б. Уиллис , Библиотека Американского клуба собаководства

tito:

tito:

Мила: http://rudogs.msk.ru/faq/firefaq.shtml Много книг и можно читать напрямую.

Brados: Larissa_Istra Почитайте Пасечника - легко, доступно, понятно с наглядными примерами

Larissa_Istra: Спасибо. Я вчера как умная, пошла в библиотеку городскую-но, увы. Причем мне не нужны азы (я по образованию генетик), просто хотела вспомнить о наследование окрасов и т.п ,получше-нас в свое время по собакам особо не учили-все больше по крс, мрс и птице. А про собак-чуть-чуть, тогда еще спроса не было на информацию по ним Ш.Ауэрбах Генетика, 1966-там действительно есть про гены наследования? Мне заказывать эту книгу через библиотечный фонд? А еще у одного разведенца я видела красочную книгу по наследованию окрасов-но эта книга-альбом в продажу вроде не поступала, она выдавалась по программе Роял Канин-не всем. Название не помню. Но иметь бы очень ее хотела, хотя бы в сканированном варианте МИЛА, обязательно зайду по этой ссылке-как только получится

Brados: Larissa_Istra, к сожалению Вам придется углубляться в генетеку больше чем Вы думаете. В каждой породе свои особенности, не смотря на то, что принцип наследования тех или иных генов одинаков. В библиотеке искать подобную литературу дохлых номер. Чтобы более или менее понять суть Вам потребуется изучить не одну линию потоков хинов со времен их появления в нашей стране: это основатели породы (мать, отец, бабка, дед), их будущее потомство (кто с кем вязался, на кого был сделан инбридинг и т.д.), что несут за собой те или иные крови (окрас, рост, темперамент и так далее.....). Изучить особенности хинов Америки, Японии...... и только потом сопоставлять их с тем, что имеем сейчас.

Larissa_Istra: Нонятно. Трудности никогда не пугали. Вопрос о результативности

ОльгаК: Brados, пожалуй, права. Ведь у хинов все осложнено геном пегости. А из книг можно почерпнуть полезную информацию о наследовании окрасов, чтобы использовать ее для получения бело-рыжих хинов, например, вытащив этот окрас из глубин родословной собаки.



полная версия страницы