Форум » » Стандарт породы японский хин » Ответить
Стандарт породы японский хин
Yamadori: Стандарт породы японский хин и комментарии к нему.
ОльгаК: Да там, собственно, вообще смешной текст. Кто только им это писал? Как представлю себе хина с глазами навыкате, с гривой на шее, с рисунком бело-черным, да который еще и сторож отличный, так хочется... А если еще на то фото посмотреть... Умеют же люди из конфетки сделать "фи".
ВЕРА: Девочки!А что,у всех хинов длинющие ноги?Или у ног тоже свой стандарт есть в сантиметрах?
Мила: Вера, по стандарту хин должен иметь квадратный формат. Это значит косая длина туловища равна высоте в холке. очень наглядны кратинки в этой же веточке на 1 странице, с чего собственно и начинается описание стандарта.
Понимание: Лена и когда щенок растет тоже?
Мила: Ножки начинают расти после 2-3 месяцев. У моих щенков в 2 месяца уже видны пропорции, но был один , который резко встал на ноги после 3 месяцев.
Мила: Нашла такой стандарт. Как вам такой хин ? Японский хин Японский хин до сих пор вызывает много споров в отношении своего происхождения. Одни считают, что эта порода еще в VIII веке попала в Японию из Китая и быстро там ассимилировалась. В Японии можно встретить самые разнообразные типы этих собак. Другие полагают, что эта порода — национальная японская, разведению которой в течение многих столетий уделялось повышенное внимание. В Европу первые экземпляры этой породы попали во второй половине ХIХ века. В 1853 году один из английских адмиралов привез такую собаку в дар королеве Виктории. Ввезенные позже племенные собаки открыли возможность широкого разведения единственной в мире японской породы. Хин — небольшая (20—28 см) собака, изящная, квадратного формата, на высоких конечностях. Голова с короткой мордой и большими выразительными глазами. Шерсть длинная, нарядная, особенно на шее, плечах, ушах и конечностях. На хвосте шерсть распадается в виде пышного "султана". Уход за шерстью несложен. Если ее ежедневно расчесывать, она сохраняет блеск и не спутывается. На белоснежной шерсти четко ограничены пятна рыжего или черного цвета, на голове симметрично расположены пятна, разделенные белой проточиной. Морда также окрашена симметрично. Японские хины отличаются своеобразной походкой: на ходу они высоко поднимают передние лапы, благодаря чему получается высокий шаг. Японский хин умен, весел, дружелюбен, бдителен. Он редко лает, не нуждается в продолжительных прогулках и хорошо подходит для содержания в городских квартирах. Японский хин недоверчив к чужим. Как и все короткомордые собаки, во сне храпит. В японских храмах хин почитается как особый любимец богов. Свое название порода получила от японского слова "хин", что в переводе означает "сокровище", "драгоценность". Действительно, эти собаки стоили очень дорого. Стандарты японского хина ● Общий вид: японский хин — небольшая (28—30 см), крепкая, квадратного формата, на высоких конечностях собака, обладающая оригинальной внешностью, ласковая и понятливая, удобная для содержания в квартире. Собачка не столь эгоцентрична, как пекинес, охотно играет с детьми, но может быть упрямой и вредной. ● Вес: 1,8—3,2 кг, у сук — несколько меньше. ● Голова: с широким, выпуклым лбом, короткой мордой. ● Глаза: большие и выразительные. ● Мочка носа: черная. ● Морда: короткая, со вздернутым носом. ● Уши: высоко поставленные, висячие. ● Конечности: высокие, стройные. ● Шерсть: длинная, очень мягкая, прямая, шелковистая, со слабо развитым подшерстком. Равномерно покрывает все тело, за исключением головы. ● Окрас: белый с черными или рыжими пятнами. Темные пятна на голове обычно расположены симметрично, покрывая боковые стороны головы, уши и участки вокруг глаз с каждой стороны. ● Хвост: высоко посажен, закинут за спину, украшен длинной, шелковистой шерстью. ● Пороки и недостатки: светлые пятна на носу, нос меняющегося цвета, прямые уши, травмированные глаза, неправильная постановка хвоста, волнистая шерсть, слишком свободные локти. ● Дисквалифицирующие пороки: крипторхизм, слепота, светло-телесная или коричневая мочка носа, вес выше допустимого стандарта. Несмотря на небольшой рост, собака сильная, смелая, с развитым чувством собственного достоинства. К недостаткам японского хина можно отнести то, что он храпит во сне. Материалы предоставлены издательством «Вече Как при весе 1,8 кг хин может иметь рост 28 см ? И голова без шерсти ? Ваше мнение ?
Solitary Star: Мила пишет: Ваше мнение ? Поменьше читать всякие издательства типа "Вече" А иметь перед собой нормальный стандарт, предоставленный ФЦИ. И всё
Мила: Согласна. Но этот опус был рекламой в Энциклопедии породе японский хин, к нему прилагалась фотография хина в полупарализованном виде. Или при остором приступе панкреатита. Что называется рассчитано для массового потребителя.
zhasve: Может быть зто-описание хина взято из источников начала века-тогда о чем-то можно говорить-похоже на те времена.
Мила: Да, похоже, что писал вообще человек далекий от породы. Тем обиднее.
Yamadori: Перенесла отсюда: http://chins.forum24.ru/?1-18-0-00000044-000-60-0 Mivaku пишет: Хочу высказать своё мнение по нижеприведенному обсуждаемому вопросу в свете проблем в нашей породе. На днях в непосредственном разговоре с несколькими заводчиками разных пород была затронута тема, поднятая документальным фильмом ВВС. Обсуждение её началось на форуме КСУ еще в 2008 году. Меня удивила реакция большинства заводчиков, которые восприняли известие об изменениях в стандартах, как посягательство на свои достижения. Причем такая реакция была не только у тех заводчиков, которые утверждали, что у них в питомниках нет никаких проблем, но и у тех владельцев собак, которые неоднократно возмущались наличием проблем по своим породам, и с которыми они сами сталкивались. Но решать эту проблему здоровья в их породах должен кто-то другой, не они! Кто-то «другой» должен жертвовать производителями, потерянными годами, поднять и развить чистые, спокойные в генетическом отношении линии. Ну, а «нам на наш век пока хватит», а вот поговорить о проблеме, так это - пожалуйста! И в глазах таких заводчиков, те «другие» – просто «белые вороны»! «Вы потрудитесь, а мы потом на всё готовое!» Кто и как меняет стандарты. http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=44215931 Ссылка на документальный фильм ВВС, поднявший вопрос об ухудшении здоровья собак, напрямую связанного с экстерьерными требованиями современных стандартов, и наследственными заболеваниями, закрепленными близкородственным инбридингом. Возможно этот фильм и факты, приведенные в нем, и давление широкой общественности, наконец, заставит нас остановиться и задуматься, что же мы творим с бессловесными нашими «Братьями Меньшими». Полностью согласна с выводами ведущих специалистов ветеринаров и генетиков, приведенными в этом фильме. Одно только могу сказать, что поднятый вопрос касается не только британского разведения собак, но, в большей даже степени, европейского и американского. Развитие породы не может стоять на одном месте и это верно. Но развитие это должно иметь большой потенциал на многие, многие годы здоровой жизни породы, а не приводить к вырождению и полной не жизнеспособности собак. Стандарты пишут заводчики- кинологи и человеческий фактор стоит в этом на первом месте. Не было бы этого человеческого фактора, не было бы этой обсуждаемой ныне проблемы. А что такое человеческий фактор при защите своего разведения, мы все хорошо знаем, сталкивались. Да еще, если этот фактор исходит от именитых специалистов породников. Никакое руководство не устоит перед натиском авторитета знаменитых питомников. Нужные этим заводчикам изменения в стандарте их породы принимаются в угоду результатам их разведения. И есть достаточно примеров по всем породам, когда в угоду известным питомникам , вносятся изменения в стандарт, изменения полученные и закрепленные в этих самых питомниках – законодателях модных фенотипов. При этом совершенно не учитывается целесообразность данного изменения, его пагубное влияние на здоровье собак. Когда судья в силу своего субъективизма, неграмотности или симпатии в угоду именитому питомнику, присваивает чемпионство собаке из такого питомника, за её максимально утрированные экстерьерные данные, то такая собака тут же объявляется новотипным эталоном. Не говорю даже о том, что проблемы опорнодвигательного аппарата, явно видимые при движении собак в рингах, просто игнорируются судьями. Смотришь, а изменения уже внесены в стандарт породы по этому же «эталону». А уж когда такие «новотипники» появляются сразу в нескольких ведущих питомниках по той или иной породе, где использовались производители одной и той же линии, то однозначно, авторитет владельцев таких питомников объединенными усилиями додавит нужные изменения в стандарте в своих кинологических организациях. Фильм говорит о проблемах британских собак, фильм показан в 2008 году. И что интересно, вопрос этот поднят, опять-таки, заводчиками и специалистами Великобритании, а не европейскими и не американскими. По нашей породе, японский хин, только английский стандарт, ставит преграду для распространения наследственных болезней опорнодвигательного аппарата, давая по этому поводу конкретные указания в своём стандарте. И, глядя на движения собак в рингах японских хинов на английских выставках, понимаешь, что в Англии это указание стандарта выполняется заводчиками неукоснительно. Безупречны движения, как передних конечностей, так и задних, чего нельзя сказать о многих собаках на выставках в других странах. Ни в стандарте FCI, ни в стандарте американском, не уделено внимание этой давно существующей проблеме. Вполне очевидное несовершенство стандартов по этому вопросу, а может именно так и должен звучать стандарт, принятый по подсказке авторитетов, для сокрытия проблем существующих в питомниках? Если проблема игнорируется, делается вид, что таковой не существует, это совершенно не значит, что её нет на самом деле. И все мы в своих породах сталкивались с такого рода ситуациями. Но хотелось бы напомнить одно высказывание известного специалиста по японским хинам Памелы Кросс Стерн. Она в своей книге «Японский хин» на стр.184 пишет, что Катерина Кросс, занимавшаяся хинами 60 лет и проживавшая в Калифорнии, после визита в Англию в 1973 году писала: «Английские заводчики выводят стандартных животных, не спрашивая, может ли стандарт быть изменен в соответствии с типом, который они выводят. Этим подтверждается, что английские заводчики лучше американских…». Именно это высказывание говорит о том, переписывание стандартов в угоду именитым разведенцам началось не так уж и давно, всего-то 35 лет. Сравните каждый в своей породе, с какого периода начали вводить изменения по вашим породам, и кто были всегда законодателями новых типов, какие питомники? И по линиям каких питомников на сегодня идут проблемы по здоровью собак? Проанализируйте, что привнесли в вашу породу эти изменения, все плюсы и минусы. И что же перевесит? Есть проблемы, от которых достаточно легко можно уйти и вернуться к разумным экстерьерным требованиям. Но наследственные заболевания – проблема, которая требует радикального решения. Линии, несущие эти проблемы, должны быть закрыты для племенного разведения, однозначно! И не надо строить иллюзии на этот счет и заниматься самообманом и обманом окружающих! И никакие тесты на наследственную патологию опорнодвигательного аппарата, как пример на дисплазию, допускающие в разведение собак с малой степенью её проявления, не помогут. Это полный обман! Коль есть сама дисплазия, в малой степени её проявления или в тяжелой, она уже есть. Да, у данной собаки её проявления дисплазии слабо выражено, но, как правило, её проявление в тяжелой степени закономерно появляется в следующих поколениях, а то и через поколение. Коль линия данного производителя является носителем этой проблемы, она должна быть закрыта для разведения. Но тут опять выступает человеческий фактор! А как же быть с имиджем успешного заводчика известного питомника, с присвоенными уже титулами, все это будет перечеркнуто, если признать, что по той или иной линии твоего питомника идут генетические проблемы? Именно поэтому и прикладываются титанические усилия по защите результатов своего разведения, в виде внесения поправок к стандартам на высоком уровне, и недозволенных приемов с нарушением морально этических норм в среде заводчиков. Человеческий фактор! Сколько бед он наделал, и не только в кинологии. Тщеславие и амбиции, отсутствие честности и смелости, а чаще не желание, признать свои ошибки, ну и, конечно, финансовая заинтересованность. А ведь все мы говорим о любви к нашим собакам, к любимой породе, но говорить и делать – это разные вещи!
Yamadori: Мила пишет: Нет слов !!!
Yamadori: zhasve пишет: А у меня слова есть! В первую очередь,на мой взгляд,нужно поднять планку экспертов.Ни один стандарт не допускает дефективных движений! Просто многие эксперты зачастую пассуют перед именем заводчика,перед его авторитетом или перед личным знакомством.Посморите на фото победителей некоторых выставок! Разве Вы не видите проблемы?А эксперты дают титулы! Вот где собака зарыта!Получил свое отлично или даже оч.хор. и вперед-дорога к разведению открыта.С ностальгией вспоминаю времена,когда действительно вязались лучшие из лучших,а теперь в разведении куча мусора и от нее практически невозможно избавиться при ныне существующем Положении о племенном разведении.Стандарты-то нормальные,только их очень вольно трактуют и очень относительно придерживаются их при экспертизе.Это мое мнение,оно -не догма,но разумное зерно, по-моему, в нем есть.
Yamadori: Герлен пишет: согласна с теми, кто считает, что в разведении должны принимать участия, только лучшиие представители породы. Сталкнулась с тем, что хиночку, купившую на подушку, хозяйка вдруг начала выставлять, что эта хиночка очень маленька, ненаполненная голова, очень сухой корпус, хозяйка задалась целью её вязать. на все наши пожелания и уговоры, что эта сука не для разведения ( про это говорил и заводчик), хозяйка не реагирует и стоит на своём. Скажите о каком разведении в этом случае может идти реч, что может получится от такой вязки? Омбиции владельца, выше здоровия и правильного разведения.
Yamadori: Mivaku пишет: zhasve пишет: Стандарты-то нормальные,только их очень вольно трактуют и очень относительно придерживаются их при экспертизе. А что бы стандарты вольно не трактовались, что бы не было лазеек для "вольно трактующих" в свою пользу, как заводчиков, так и экспертов, необходим стандарт, конкретно указывающий на требования по экстерьеру и здоровью собак. Четко и ясно прописывающий все необходимые требования. Именно такой стандарт исключит возможность вольного его трактования. И предложения по поправкам к стандартам должны выносится специализированными национальными породными клубами с учетом всех проблем, существующих в той или иной породе, и не одной страны, а многими странами членами FCI. Вопрос по стандарту породы и её здоровью может быть вынесен на обсуждение в FCI инициативой одной какой либо страны и уже по результату внесенных обоснованных изменений в стандарте каждого члена FCI и должны вносится изменения в стандарт и осуществляться контроль за здоровьем породы. Именно такие кинологические организации , учитывающие весь опыт разведения породы и должны стать основными корректирующими инициаторами изменений в стандартах пород.
Yamadori: Mivaku пишет: Есть одно моё наблюдение, связанное со здоровьем японских хинов. Замечено, что чаще возникают проблемы затрудненного вдоха, спазма, в форме небольших приступов, у собак с маленькими головами. У собак в достаточно крупной головой, какая и должна быть по стандарту, таких приступов не наблюдается.
Yamadori: zhasve пишет: Судейство-дело сугубо субъективное! Невозможно разработать стандарт с очень узкими рамками.Все равно будут допуски и весовые, и ростовые,да и невзможно огромное количество собак всунуть в рамки одного описания.
Yamadori: Mivaku пишет: zhasve пишет: Судейство-дело сугубо субъективное! Именно эта субъективность, но не выходящая за рамки стандарта, и дает возможность быть признанными многим фенотипам. Наличие разных фенотипов и позволяет породе развиваться, но развитие должно идти в рамках породного стандарта, а не приводить породу к вырождению. zhasve пишет: Невозможно разработать стандарт с очень узкими рамками. Подробный стандарт даст возможность более четко определять породную ценность каждой собаки, без вольного трактования стандарта под своих разводимых собак и тем самым не даст породе выродится и исчезнуть, как чистопородному Японскому хину. Подробный и четкий стандарт расширит путь чистопородным собакам и, конечно, резко ограничит возможность использования проблемных линий, как по экстерьеру так и по здоровью. Именно это и раздражает и беспокоит достаточно большое количество разведенцев, имеющих в своих питомниках таких проблемных собак. Именно это, а ничто другое движет ими при защите существующего положения в породе. zhasve пишет: Все равно будут допуски и весовые, и ростовые, Ростовые и весовые допуски были во всех породах и они останутся( японский хин: кобели от 20-25 см, суки от 22-25 см), на сегодня эти допуски вполне реальные и не являются камнем преткновения в развитии породы, а скорее наоборот. А вот вес не конкретный показатель. При разном костяке, но одном росте вес собак резко колеблется. Именно тяжелый, загруженный костяк, дающий большой вес при стандартном росте и есть признак нежелательности. Вес и рост необходимо соотносить друг с другом.С нормальным породным костяком и вес будет соответствующий. zhasve пишет: да и невзможно огромное количество собак всунуть в рамки одного описания. По поводу "огромного количества" собак в породе японский хин. К сожалению наша порода не многочисленна, а уж о качественном поголовье в его количественном измерении и говорить нечего, не сравнимо с другими породами. В рамки "одного ", но полного и четкого описания стандарта и не должно втискивать все "огромное количество" собак. Рамки стандарта и существуют, что бы из огромного количества получаемых от разведения породы собак, в разведение попадали КАЧЕНСТВЕННЫЕ производители. Стандарт своими требованиями и дает возможность от количества перейти к качеству, но это только при наличии четкого, не дающего вольного трактования стандарта, охраняющего породу от вырождения, и конечно при полном его соблюдении заводчиками данной породы. Постаралась, как можно понятнее пояснить мою позицию в этом вопросе. И позиция моя направлена на сохранение и дальнейшее развитие породы Японский Хин, а никакой другой породы, стоящей под тем же названием.
Yamadori: zhasve пишет: Судя по тому,чего Вы хотите от стандарта,он должен выглядеть намного подробнее,чем выглядели стандарты советских времен.Индексы костистости,допуск индекса формата,высота передней ноги до локтя, выраженные в градусах углы передних и задних конечностей ,подробное расположение пятен и т.д.... Как Вы считаете,реально разработать и применять такой стандарт?А все остальное,как бы мы не старались,все равно буде носить субьективный характер,как,например,оценки в фигурном катании - кому-то нравится,а кому-то -нет,а ведь каждый элемент подробно расписан.И не забудьте - теперь предъявление протеста на выставке не допускается,с экспером не спорят.
Yamadori: Mivaku пишет: zhasve Первое, что хочу отметить , что во всех моих сообщениях - это моё видение проблемы, её причин и мое понимание путей ее решения. Я своего понимания этого вопроса никому не навязываю, просто стараюсь четче и понятнее всё изложить. И не вижу ничего предосудительного в моём желании сохранить японского хина. Основная моя мысль состоит в том, что если бы выполнялись все требования существующего стандарта всеми хинистами, и по всем пунктам, то проблема бы уже решалась. А поскольку этот стандарт не работает в сознании заводчиков, нужно его сформулировать в более жесткой форме. В форме не рекомендаций , а четких и категорических требований, которые просто не смогут игнорироваться хинистами , судьями и кинологами. А для этого нужны изменения в существующем стандарте. И главное, необходим контроль за его полным исполнением . zhasve пишет: Судя по тому,чего Вы хотите от стандарта,он должен выглядеть намного подробнее,чем выглядели стандарты советских времен. Хотелось обратить внимание на одно очень существенное замечание в стандарте в разделе окрасов. Его упорно не хотят принимать к сведению многие хинисты по вполне понятным причинам. В стандарт соболиный окрас попал в силу многих обстоятельств, но введя его в стандарт, дали одновременно и рекомендацию о том, какой окрас лучше и тем самым, какой окрас является предпочтительным при разведении. Именно для выхода из создавшейся ситуации и ввели четкую рекомендацию, позволяющую вернуть породу в нормальное состояние. И эта рекомендация и есть тот путь, по которому нужно идти. Повторюсь в очередной раз: В стандарте FCI в разделе окрасов: http://www.dogdomain.com/fci-9.htm «Colour: Black and white or red and white. Red includes all shades, sable brindle, lemon or orange. The brighter and clearer the red the better. Colour evenly distributed on the cheeks and ears, and as patches on the body. Not too heavily marked desirable. White should be clear, not flecked.» Перевод: «Цвет: бело-черный или бело-красный. Красный включает все оттенки, пятнистый соболь, лимон или апельсин. Более яркая и более ясная(чистая) краснота лучше. Цвет, равномерно распределенный на щеках и ушах, и как участки на теле. Желательны отметины не в слишком большой степени. Белый должен быть ясен, не испещрен.» В разведении породы будет движение вперед, только при ориентировке на то, что рекомендовано с указанием - « лучше»! Лучше ясный, чистый рыжий окрас, и этим многое сказано! За такими рекомендациями стоят знания: что - «лучше», а главное, почему - «лучше»! К этому необходимо прислушаться и отнестись серьезно! Указание, что «Более яркая и более ясная(чистая) краснота лучше», напрямую указывает на рекомендацию желательного окраса для производителей. Если бы эта рекомендация выполнялась, то, возможно, на сегодня существующие проблемы, пришедшие с американскими хинами, в большей степени были бы решены. Постепенно ушли бы из разведения соболя и вместе сними сопутствующие им проблемы здоровья. Но, увы, эта рекомендация не выполняется заводчиками. А по сему и есть необходимость дополнить стандарт целым рядом четких жестких требований, как по окрасам, так и по движениям передних и задних конечностей, описаниями требуемых движений, как это сделано в английском стандарте. Для английских заводчиков этого оказалось достаточным. Думаю и наши заводчики не глупее английских, было бы желание выполнять требования стандарта. Ведь без необходимых для данной породы углов сочленений конечностей не будет и характерных движений. Для этого достаточно посмотреть собаку в движении, что бы понять есть проблема или нет, а не выверять углы в выставочной стойке, к которой приучили проблемную собаку, и которая для данной собаки не является комфортной и естественной. zhasve пишет: подробное расположение пятен Если Вы имеете ввиду расположение пятен по корпусу, то это абсурд, ген пятнистости в этом плане не управляем .Расположение же пятен на голове уже описано в стандарте, а по корпусу существует достаточно четкое пожелание японцев – желательно, что бы пятна напоминали иероглифы. Желательно, но не обязательно. Есть вторая необходимая составляющая решения проблем в породе. Это отделение американского хина от японского хина. На сегодня по линиям , имеющим американских предков, рождаются все окрасовые варианты америкаского стандарта. Но предъявляются только бел-черные, бело-рыжие и соболь. Остальные американские окрасы при этом полностью игнорируются. Будто и не рождаются по этим линиям собаки всех иных нестандартных окрасов! Такие щенки просто не регистрируются, а то и уничтожаются, и заводчики об этих случаях упорно умалчивают, ведь согласно стандарту FCI - это брак. Было бы намного проще, правильнее и справедливее по отношению к рождающимся щенкам таких окрасов, если бы состоялось официальное признание породы «американский хин». Тогда бы все варианты окрасов американских линий спокойно и законно существовали бы в системе FCI под названием – американский хин. Одновременно появилась бы давно желанная и крайне необходимая возможность размежевать чистопородного хина от созданной новой породы, и сохранить Японского хина в своей начальной чистоте. И тем более желательно, появление официальной породы «Американский хин» и размежевание её с чистопородным «Японским хинном», учитывая усугубленную отягощенность новой породы рядом наследственных заболеваний. Вот эти два пути, которые могли бы оздоровить породу: 1. Дополненный или новый стандарт, учитывающий все проблемы в породе, при условии его полного соблюдения; 2. Отделение американского хина от японского хина. zhasve пишет: И не забудьте - теперь предъявление протеста на выставке не допускается,с экспером не спорят. На форуме КСУ я как-то давала сообщение «Легко ли быть судьей?», был повод, по судейству и отношениям между судьями и владельцами собак. Отвечу цитатой из него: «Много лет назад по окончании кинологических курсов, после экзаменов всем задавался вопрос о специализации: « судья - эксперт или кинолог – заводчик?» Я остановилась на втором. Я просто прекрасно понимала, насколько ответственна работа судьи в ринге. Какой груз перед породой, экспертизу которой проводит судья, и заводчиками, занимающимися этой породой ложится на плечи судьи. И как трудно сохранить дружеские отношения со всеми , кто в твоем ринге , под твоим судейством, не смог получить желанную аттестацию. При этом, ты одинаково уважаешь всех заводчиков, у каждого есть высокие результаты , и тебе никак не хотелось бы никого обидеть и огорчить, но не бывает больше одного победителя в ринге, таковы правила. … И проигравших после выставки оказывается гораздо больше, чем победителей. … Я, как владелец собак, державший нескольких пород, за выставочный период с 1987 и по сегодняшний день, ни разу не позволила себе спорить с судьями в ринге, или выяснять отношения с судьей после него, писать жалобы в высшие инстанции. Мало того , ни с одним из отечественных судий у меня нет тесных личных дружеских отношений. Лишь с некоторыми из них я просто знакома в рамках решения незначительных административных кинологических вопросов, совершенно не касающихся вопросов экспертизы, и даже эти эксперты ни разу не судили моих собак. Большинство отечественных судей и все зарубежные эксперты со мной просто не знакомы.» Спасибо Вам, Светлана, благодаря вашим постам, я имею возможность до конца высказать свою позицию по этим вопросам. Перенесено отсюда: http://chins.forum24.ru/?1-18-0-00000044-000-80-0
полная версия страницы