Форум » » Стандарт породы японский хин » Ответить
Стандарт породы японский хин
Yamadori: Стандарт породы японский хин и комментарии к нему.
Administrator: Aikemuno Галин, зашла по ссылке и почитала... Если исключить некрасивые отзывы о нас, заводчиках России и других стран, то, действительно поднятая тема стара как мир. Мое мнение: не бывает разных типов японских хинов; нужно в разведении породы строго придерживаться стандарту породы; выставлять своих собак на престижных выставках с большим количеством экспонентов и видеть победителей, чтобы не уходить в сторону от разведения; Предупреждаю всех участников! Никаких скандалов, только свое мнение по вновь поднятому вопросу!
Aikemuno: Administrator
ОльгаК: Administrator А что тут обсуждать, есть такое понятие как внутрипородные типы? Можно в Яндексе, Гугле набрать и почитать об этом. Странно, что это вообще предлагают обсуждать. Даже про типы хинов писали, давно причем. http://doggi.ru/forum/32-574-1 Aikemuno Благодарю за такую рекламу, но я не думаю, что вам Галина, стоило давать ссылку на тот сайт. Зайдут и прочитают ведь. И что тогда? Ваше "боевое настроение", которое вы указали в инфе, сослужило вам плохую службу. Вас не боятся, а не хотят с вами связываться. Это разные вещи.
Мила: Нашла интересную статью. МОДА НА ПОРОДНЫЕ ТИПЫ Copyright © Перевод Елены Фёдоровой Hans Hilverda, judge FCI, Netherlands Dutch Dog World Magazine Вы когда-нибудь обращали внимание, как много судей и заводчиков подвержены моде на породные типы? И что в большинстве случаев эти модные породные типы совершенно не согласуются с требованиями стандарта. Как правило, эта мода на новый тип собак возникает с подачи каких-либо известных заводчиков или питомников, которые внесли какие-либо изменения (читай: искажения) в породный тип своих собак. Например, миниатюрные шнауцеры становятся несколько более крупного типа, потому что так они выглядят более «терьеристо», ши-тцу с более длинными шеями, потому что это смотрится более «эффектно», веймаранеры, которые становятся все более, более и более «впечатляющими», английские спрингер-спаниели, которые становятся все больше «американскими», чем английскими и т.д. Стоит только собакам из какого-либо известного питомника с легкими «отклонениями» в типе победить на крупной выставке, как начинается ажиотаж. Хендлер с собакой новомодного типа совершает круг почета по рингу, а судья во всеуслышанье комментирует: «Вы видели когда-нибудь более прекрасную собаку?». И тогда слепая вера в объективность судей побуждает неискушенных заводчиков выбирать или покупать племенных собак новомодного типа. В таких случаях становится очевидным, что правильный тип, соответствующий стандарту породы, не имеет большого значения для некоторых заводчиков, потому что им важны только победы их собак на выставках. Через некоторое время, под воздействием новой моды на «породный» тип, в рингах на выставках оказывается больше собак новомодного типа, чем реальных типичных представителей своей породы. В результате единичные экземпляры собак правильного стандартного типа на ринге выглядят в глазах судей, предпочинающих модные типы, как «белые вороны», поэтому они получают последние места. Таким образом, для заводчиков, которые разводят правильный тип собак, т.е. строго соответствующий стандарту, участие в выставках, на которых судят судьи, следящие за новомодными тенденциями в породах, становится бессмысленным занятием. Безусловно, тип собак, который более рассчитан на «показушность», чем на породность зачастую искушает судей поддаться субъективизму и выбрать более гламурных собак. Известно, что новомодные типы собак чаще всего представляют из себя преувеличенно «шоушный» экстерьер и скорее «эффектные», чем породные движения, что выглядит в глазах гламурных судей более впечатляющим, чем тип и движение «стандартных» собак. Необходимо очень хорошо знать стандарт и рабочие цели породы, чтобы разводить собак только необходимого породного типа без всяких «примесей» новомодности. Новоявленные модные типы зачастую не выдерживают никакой критики со стороны специалистов пород. Это, как правило, собаки, так называемого «гипертипа», у которых отдельные породные признаки утрированы до таких размеров, чтобы они больше бросались в глаза судьям. Таким образом, новомодные типы собак, имеющие отклонения от норм стандарта, разводимые множеством заводчиков и поощряемые судями представляют собою непосредственную угрозу для сохранения пород. Все типы собак, которые не соответствуют стандарту, не могут быть признаны типичными представителями породы, а их признание судьями является наихудшей проблемой, если не сказать больше. Если судьи присуждают победы новомодным, но нестандартным типам собак, которые со временем становятся чемпионами, то у заводчиков не может даже возникать сомнений в их правильности, ведь, они же - чемпионы! В таких случаях только истинные приверженцы породы или ее специалисты могут сохранять правильный тип собак или улучшать их рабочие качества. Но много ли таких людей наберется в каждой породе? Никто из приверженцев гламурных побед на выставках на словах открыто не признается, что ему неважны требования стандарта, однако, на деле будет продолжать свою разрушительную деятельность в породе. С точки зрения сохранения породы нет ничего более важного, чем правильный генетический пул для последующих поколений, поэтому нет оправданий тем людям, которые безответственным образом умышленно его «пачкают» или содействуют его порче (генетического материала). Не только заводчикам, но и некоторым судьям было полезно хотя бы раз в месяц перечитывать стандарты пород, которые они уполномочены судить, а также участвовать в регулярных встречах с заводчиками, чтобы обсуждать определенные тенденции и «заблуждения», которые возникают в породе. Судья должен всегда помнить, что единственным критерием для определения победителей, равно, как и для разведения собак, является стандарт FCI. Судья не должен дискредитировать выставки породистых собак FCI, превращая их в гламурные конкурсы красоты дворняжек. Судья FCI должен судить только в соответствии со стандартами FCI.
Tatyana: ОльгаК пишет: Aikemuno Благодарю за такую рекламу, но я не думаю, что вам Галина, стоило давать ссылку на тот сайт. Зайдут и прочитают ведь. И что тогда? Ваше "боевое настроение", которое вы указали в инфе, сослужило вам плохую службу. Вас не боятся, а не хотят с вами связываться. Это разные вещи. Боятся связываться потому, что нечего сказать. Потому, что единственный агрумент – а тебя все не любят (ВСЕ любят только убогих). Потому, что на заданные конкретные вопросы ответа нет. Или он (ответ) очень бледно выглядит, особенно в контексте предпринятых титанических усилий по самопиару и бурного эпистолярного всплеска с очередными советами начинающим от великих теоретиков от кинологии, основным достижением которых является –«Я держу хинов 10, 20. а то и 30 лет». Да хоть 150 лет. Где результат? Где прогресс? Где улучшение? ………………………………….
Tatyana: ОльгаК пишет: Administrator А что тут обсуждать, есть такое понятие как внутрипородные типы? Можно в Яндексе, Гугле набрать и почитать об этом. Странно, что это вообще предлагают обсуждать. Даже про типы хинов писали, давно причем. http://doggi.ru/forum/32-574-1 О внутрипородных типах. В стандарте японского хина нет понятий различных типов, как например, в стандарте голой китайской хохлатой собаки. Поэтому идеал японского хина, к которому теоретически должны стремиться заводчики – описан в стандарте без деления на какие-то типы. Об этом и шел разговор. Говоря юридическим языком: де –юре никаких типов нет. Стремление к идеалу – это одно, а то что реально получается – другое. Де факто: в каждом серьезном питомнике получается свое поголовье в чем-то отличное от других . То, что получается у заводчиков каким-то образом с долей натяжек, можно систематезировать. Это может сделать любой исходя их своих знаний, опыта, видения, и т.д. В приведенной ссылке заводчик высказала свой взгляд, который составила из доступной ей информации на основании данных интернета, личных наблюдений и т.д. Я с такой классификацией не согласна. Не страна получает щенков, а конкретный человек, заводчик. Об этом уже писали много раз. Но приходится снова и снова возвращаться к этому вопросу. Очередной импорт очередной собачки с большими вопросами превращается чуть ли не в подвиг с желанием как минимум обидеть людей, которые уже подняли в своей стране поголовье выше среднего мирового уровня! Да еще при этом идут ссылки на кинологию (не больше и не меньше) всей страны!!!!! Но вернемся к типам. Я предлагаю форумчанам вместе попытаться систематезировать хинов в зависимости от отклонений от стандарта. Напимер: Тип «пекинес» - коротконогие, иногда с искривленными предплечьями, с тяжелым костяком, растянутого формата, с очень большой, как правило, головой. Иногда имеют плоский череп. Иногда костяк не тяжелый, однако короткие ноги и растянутый формат визуально напоминают пекинеса. Тип «верблюд» - Подрастянутого (как правило) формата, с очень напряженной, очень выпуклой поясницей ( условно говоря –карпообразной линией верха). Как правило – семенящие, с коротким шагом, движения передних и задних. Тип «лещ»- Очень узкие, с плоскими ребрами, передние конечности практически из одной точки –между ними невозможно просунуть палец. Как правило –очень сильный размет, очень близкий постав задних конечностей.
Tatyana: Мила , отличная статья -как раз подтверждает мои слова!!! Мила пишет: Судья должен всегда помнить, что единственным критерием для определения победителей, равно, как и для разведения собак, является стандарт FCI. Могу только добавить - и заводчики, и просто владельцы должны это знать и помнить и руководствоваться в работе стандартом, а не домыслами и "разъяснениями" теоретиков!
Мила: Смотрю сейчас " Гордость и предубеждения " версия 1995 года, там один персонаж повторяет непривычное слово " ОТМЕННО, ОТМЕННО ". Татьяна, как всегда рассудительно, убедительно, взвешенно ! ОТМЕННО, ОТМЕННО !!!
Мила: Уже прозвучала хорошая фраза, что не типы, а недостатки... с которыми мирятся на данном этапе... А я бы добавила, что кто видит в них НЕДОСТАТКИ, тот борется, для него это временное явление, а кто видит в том же самом " типы " , так с ними и останется ( от типов то куда уйдешь ?!).
Tatyana: Мила , Лена, ты знаешь, самое страшное -ЧТО НЕКОТОРЫЕ ИЗ ЭТИХ ЛЮДЕЙ ЗНАЮТ О НЕДОСТАТКАХ (а иногда и пороках) СВОИХ СОБАК! Только этим я могу объяснить фото в цветочках, на ручках, и т.д. Я не говорю о фото из жизни любимцев, а именно те, где собаки рекламируются как производители. Ты не найдешь фото в стойке. А в лучшем случае -вполоборота, еще хорошо - сверху! Это говорит просто о великом цинизме и великой любви к деньгам, и уж точно ни о какой борьбе за "улучшение" породы, увы...
Мила: Tatyana пишет: Только этим я могу объяснить фото в цветочках, на ручках, и т.д. Я не говорю о фото из жизни любимцев, а именно те, где собаки рекламируются как производители. Ты не найдешь фото в стойке. А в лучшем случае -вполоборота, еще хорошо - сверху! Так ведь есть фото художественные , где все красиво, а есть профессиональные, несущие информацию профессионалу, в идеале должно быть 2 в 1, и красиво и профессионально, а на деле , если есть что показать грамотному человеку, еще есть шанс, что на фото будет отражено, а если нет ... то это заменяется видом сбоку , сзади , сверху вниз, снизу вверх, из-за цветка, из высокой травы и т. д. Сейчас уже сразу понимаю, высокая трава - проблема с ногами, красивые растения, кустики - с корпусом, одна голова и вид сверху - вообще фантазия перестает работать.
Administrator: Tatyana пишет: Тип «пекинес» - коротконогие, иногда с искривленными предплечьями, с тяжелым костяком, растянутого формата, с очень большой, как правило, головой. Иногда имеют плоский череп. Иногда костяк не тяжелый, однако короткие ноги и растянутый формат визуально напоминают пекинеса. Тип «верблюд» - Подрастянутого (как правило) формата, с очень напряженной, очень выпуклой поясницей ( условно говоря –карпообразной линией верха). Как правило – семенящие, с коротким шагом, движения передних и задних. Тип «лещ»- Очень узкие, с плоскими ребрами, передние конечности практически из одной точки –между ними невозможно просунуть палец. Как правило –очень сильный размет, очень близкий постав задних конечностей. Татьяна, полностью согласна! Хочу добавить, что знающие нашу породу эксперты разделяют на хинов с крепким костяком и тонкостных. Мне не раз приходилось встречаться с такой оценкой хина. Причем, если я выставляла собак с разным костяком, а в остальном равных, то эксперты выбирали так: "Я предпочитаю более лёгких хинов!" или: "Я предпочитаю более крепкий костяк!". А вот ни один эксперт при оценке хинов не сказал, что предпочитает какой-то "тип хина". Tatyana пишет: Только этим я могу объяснить фото в цветочках, на ручках, и т.д. А я, например, не могу одна сфотографировать щенка в стойке - нужен помощник! Очень трудно уловить момент свободной стойки щенка одному человеку. нужно, чтобы кто-то снимал, а кто-то ставил щеника в стойку, фиксировал его! Поэтому отлично будет, если и видео щенков прилагается!
affeliya: Мне очень бы хотелось посмотреть фото собак разведения ОльгаК, я что-то не припомню ее на каких бы то выставках. Или она только теоретик? А если она теоретик, о чем речь? Где ее правильные собаки?
Галина: affeliya поддерживаю просьбу показать хотя бы фото ее собак! знать бы на что равняться и к чему стремиться.....
Tatyana: Administrator пишет: А я, например, не могу одна сфотографировать щенка в стойке - нужен помощник! Очень трудно уловить момент свободной стойки щенка одному человеку. нужно, чтобы кто-то снимал, а кто-то ставил щеника в стойку, фиксировал его! Поэтому отлично будет, если и видео щенков прилагается! Tatyana пишет: Я не говорю о фото из жизни любимцев, а именно те, где собаки рекламируются как производители Мне очень нравятся фото из "жизни", они, как правило, очень трогательные, забавные и т.д. Но я говорю о том, когда собаки, хозяева которых претендуют на их племенную ценность, представлены для всеобщего обозрения ТОЛЬКО ТАКИМИ ФОТО.
Tatyana: affeliya пишет: Где ее правильные собаки? Действительно: Где?
Мила: Tatyana пишет: ЧТО НЕКОТОРЫЕ ИЗ ЭТИХ ЛЮДЕЙ ЗНАЮТ О НЕДОСТАТКАХ (а иногда и пороках) СВОИХ СОБАК! Только этим я могу объяснить фото в цветочках, на ручках, и т.д. В тех случаях, когда эти люди только думают, что знают, ими выкладываются крупные фото собак растянутого формата, двигающиеся иноходью, находящимися на верхнем пределе роста и ими же Tatyana пишет: рекламируются как производители. Мало того, хочу заметить, что фото размещаются не только на рекламных сайтах ( авизо, авито, личных сайтах владельцев ) , но и породных сайтах, где общающимся породникам эти " ляпы " просто режут глаза.
полная версия страницы