Форум » » Стандарт породы японский хин » Ответить
Стандарт породы японский хин
Yamadori: Стандарт породы японский хин и комментарии к нему.
Larissa_Istra: Мила пишет: И мне не понятно, почему такие слова прозвучали именно от тебя, на каком основании сделан подобный вывод ? Почему ты взяла цитаты на себя, если они к тебе не относятся? Мы с Галей сами разберемся. Но , если ты так хочешь-у меня к тебе тоже есть вопрос (пока один)-можно узнать твои результаты за пределами Украины (хотя бы) со СВОИМИ (!) собаками? Я много упустила?
Мила: Марин, благодаря тебе ( я действительно благодарю тебя за этот труд ), а именно твоим роликам, я и получаю представление о поголовье, которое участвует на выставках. Yamadori пишет: Лена, как аукнется, так и откликнется. Из твоих сообщений делается логический вывод: все не только безграмотные заводчики, но даже не умеют выставлять своих собак и готовить их шерсть к выставкам! Зачем передергивать, я не писала, что ВСЕ ... Это пишешь ты, чтоб тебе же больней было читать. Я писала Мила пишет: таланты видеть и анализировать чаще отсутствуют ( на мой взгляд это очень редкий дар ) Да, не была ни в Москве, ни в Питере, а ты ни разу не была в Днепре, но именно этот момент ведь никак не сказывается на качестве поголовья ? У нас много хинов, завезенных с России, потому и проблемы те же. Кстати , твои дети, живущие в Украине, мне ничего не известно об их выставочной карьере, может ты знаешь ? Yamadori пишет: Это у вас на выставках такое можно увидеть? Это сведения с российских сайтов, могу в личку прислать ссылки.
Мила: Larissa_Istra пишет: можно узнать твои результаты за пределами Украины (хотя бы) со СВОИМИ (!) Лариса, я мало ездила за рубеж. Тимочка на выставках в Белгороде 2 САС, и 1 ВОВ ( в конкуренции ), Беня ( САС, САС1В ) и Гелик ( САС ) на выставках в Минске ( тоже в конкуренции ). Но есть выставки , на которых принимали участие приезжие из Белорусии и России, результаты можно посмотреть на сайте ВНКП ЯХ. И самый высокий мой результат KISS MY HEART FLUFFY PET вл. Желтова И.- 3-е отлично на выставке Мир-2011( интермедия ), 3-е отлично Мир-2012 ( открытый ), 1-е отлично Чемпионат Франции 2011 ( интермедия ).
Larissa_Istra: Aikemuno пишет: То что качество японских хинов в Японии оставляет желать лучшего это подтверждают и сами японские эксперты, с которыми мне удалось поговорить, а так же европейские эксперты, судившие в Японии многократно. Здесь с тобой не поспоришь, увы! И обрати внимание на высочайший класс японцев по САМОКРИТИКЕ! А ведь могли бы гнуть свое- унас, мол, все лучшее!- и все! хоть кол на голове чеши! Но только Япония (!) (повторюсь- как единоличный законодатель породы)-может менять стандарт, не ФЦИ, ни ты, ни вся наша ассоциация-при всем нашем желании. Это аксиома, это нет смысла оспаривать Твои Aikemuno пишет: оценки и мнения ЯПОНСКИХ экспертов, и самых престижных экспертов ФЦИ на мире и европе дают мне право иметь и высказывать свое мнение, не подстраиваясь под кого-либо. И не бояться кого-либо обидеть . У тебя действительно высокие достижения по выставкам. Опять же -очень мало, кто может ездить регулярно по выставкам (читай-составлять достойную конкуренцию), а таких собак у нас огромное множество - это тоже надо учитывать. Я очень обрадовалась твоим словам, что ты видишь и красоту собак КОНКУРЕНТОВ (я ведь правильно тебя поняла?). И ведь здесь не должно играть роль- как ты относишься лично к хозяину данной собаки. Ведь это и есть профессионализм. И вот здесь и кроется то, что может зазря обидеть, даже если ты этого и не боишься. Зачем? Ведь правду можно преподнести и в корректной форме. А НЕ увидеть, что в той же собаки может быть и масса преимуществ, перекрывающих недостатки- НЕ профессионализм. И напоследок самое главное, возможно , что так думают многие. Я думаю, что удачно выставлять хинов на выставках-это не самое важное в жизни хозяев и собаки, важное для обоих-чувствовать друг друга и наслаждаться всеми фибрами души обоюдным общением. Именно раскосый взгляд, удивленный взгляд (!) придает морде хина то очаровательное, УТОНЧЕННОЕ выражение, к которому мы стремимся, которое мы не хотим утерять. И эту утонченность можно только чувствовать, ее нельзя передать сухим стандартом. И эта утонченность закреплена только в японских линиях (или где-то еще?), которые мы и приливаем к своим собакам, причем так, чтобы не потерять все хорошее, что уже есть в наших любимцах . Настоящие ценители нашей породы хотят видеть именно такую утонченность в своих собаках. Конечно, часто получаются перегибы при разведении. Например, эти выпученные глаза-это перегиб в разведении полностью с тобой согласна. Плохо-но без этого не получается. Даже, если кажется, что ты все просчитала в подборе пар собак, ждешь ожидаемого результата- ан,нет-генетика щелкнет тебя по носу. И от этого, увы, не уйти. Да ты и сама все знаешь. Это я к тому, что чтобы сохранить красивый удивленный взгляд (не выпученный!) , заводчикам приходиться рисковать, где-то быть на грани фола-но только в таком случае получаются и наикрасивейшие дети во всех отношениях. Это касается и других признаков экстерьера. НЕ стоит нападать на Японию-именно она дает желание творить и улучшать красоту породы. у нас, в России. Надо стараться брать самое красивое из японских линий, находить то сочетание кровей-которое и приведет к ожидаемым результатам у детей. И это классно, что есть такие люди, которые претворяют эту красоту в жизнь. несмотря на огромный прессинг со стороны. С уважением к профессионалу
Yamadori: Мила Лена, в этой теме обсуждается стандарт породы, а не выставочные заслуги чьих либо собак. Если кому интересно узнать их, то добро пожаловать на сайт моего питомника. Те видеоролики с выставок, о которых ты упомянула, были сделаны лет шесть-семь назад. А за этот период многое изменилось в разведении. И те недостатки, о которых мы говорим, заводчики видят и стараются исправлять. Так какие будут предложения по улучшению породы?
Aikemuno: Larissa_Istra пишет: НЕ стоит нападать на Японию-именно она дает желание творить и улучшать красоту породы. у нас, в России. Надо стараться брать самое красивое из японских линий, находить то сочетание кровей-которое и приведет к ожидаемым результатам у детей. И это классно, что есть такие люди, которые претворяют эту красоту в жизнь. несмотря на огромный прессинг со стороны. С уважением к профессионалу кроме высокопарных слов ни о чем... смысла в этих твоих репликах я не вижу... как можно брать то чего НЕТ и как можно использовать порочных собак чтобы получить шедевры... лично я этого не понимаю совершенно согласна с тем, что не все могут ездить на ВСЕ выставки и ты в том числе и я в том числе. НО В ХИНЕ И ЕГО ВЛАДЕЛЬЦЕ ГЛАВНОЕ ПОМИМО ЭКСТЕРЬЕРА и мифов, а так же о тех внеземных чувствах еще и ЗДОРОВЬЕ СОБАК... ДЛЯ МЕНЯ ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ В ПОРОДЕ - в любой породе. именно поэтому я не ИСПОЛЬЗУЮ современные крови японских хинов из Японии.. если ты считаешь что от осины родятся апельсины.. - твое право... жизнь длинная можно и поэксперементировать... лично у меня эксперименты не удались на заре моей юности... и вижу что эти эксперименты не удаются у других КАЖДЫЙ В ПРАВЕ ДЕЛАТЬ СО СВОИМИ СОБАКАМИ ЧТО ОН ХОЧЕТ. НО не стоит свои ИДЕИ выдвигать с высоты СТАНДАРТА ЯПОНСКОГО КЕННЕЛ КЛУБА А ТЕМ БОЛЕЕ ФЦИ... это только твои идеи.... хотя без идеи нет развития.... все идут своим путем....
Aikemuno: Yamadori Марин, Лена ответила на поставленные вопросы только. Не считаю возможным гнобить человека только за то что у него нет возможности ездить по выставкам. Много ли раз наши товарищи , даже с форума, были на мире, европе , и тем более КАЖДЫЙ ГОД... Марина ты сама много раз , размещая видео с выставок, показывала порочные строения конечностей очень большого количества собак именно в Москве... как правило это были собаки Омикудзи, Танцующего Ветра, Сатори . что-то поменялось???? движения стали лучше, конечности перестали вихляться и выпадать???? Мариша, у меня к тебе личная и публичная просьба. Ты могла бы поснимать ринги на Евразии в этом году.. у меня скорее всего не получиться приехать, поэтому очень прошу тебя - ПОКАЖИ НАМ ВСЕМ ПРОГРЕСС в разведении хинов в Москве... вдруг все поменялось в лучшую сторону.... а мы и не знаем об этом... и еще обрати пожалуйста внимание на ЯПОНСКИХ КРОВЕЙ собачек... может я что-то не могу в них разглядеть удивительного... пока что я вижу как минимум собак прошлого века... вдруг я не заметила бриллиатник среди них... Ларис, к тебе та же просьба: ты на России была с овчаркой, почему-то хинов ты не привела для составления достойной конкуренции победителям. Может если ты опять будешь просто в качестве зрителя, у тебя получится поснимать и показать нам всю прелесть нового шикарного поколения супер хинов и ,конечно, японских кровей - отдельной строкой... ... !
Галина: Знания это изучение правил, а опыт это изучение исключений из правил! И я считаю что опыт без знаний - юннатские эксперименты! И эсперементировать без базы знаний можно до бесконечности - увлекательно, познавательно, НО НЕ ЭФЕКТИВНО!!!!!
Мила: Галина пишет: Знания это изучение правил, а опыт это изучение исключений из правил! И я считаю что опыт без знаний - юннатские эксперименты! И эсперементировать без базы знаний можно до бесконечности - увлекательно, познавательно, НО НЕ ЭФЕКТИВНО!!!!! + 1000 000 !
Галина: Larissa_Istra пишет: Именно раскосый взгляд, удивленный взгляд (!) придает морде хина то очаровательное, УТОНЧЕННОЕ выражение, к которому мы стремимся, которое мы не хотим утерять. И эту утонченность можно только чувствовать, ее нельзя передать сухим стандартом. И эта утонченность закреплена только в японских линиях (или где-то еще?), которые мы и приливаем к своим собакам, причем так, чтобы не потерять все хорошее, что уже есть в наших любимцах . Настоящие ценители нашей породы хотят видеть именно такую утонченность в своих собаках. А вот как можно измерить степень "удивленности взгляда"?????? Про одну и ту же собаку один эксперт скажет - слишком удивленные глаза, а другой - недостаточно удивленный взгляд! И кто будет прав???????? Каков критерий УДИВЛЕННОСТИ?????? Точно так же какой критерий оценки шерсти.... и густота и шелковистость понятия настолько относительные..... что один эксперт будет восхищаться структурой щерсти данной собаки, а другой сочтет ее или недостаточно.... или слишком..... Каков эталон?????
Aikemuno: Галина хорошие вопросы...
Yamadori: Aikemuno Если получится снять ринги на Евразии, то конечно я видеоролики размещу. Скажу, что за последние годы на выставках такого ранга некоторые питомники вообще перестали выставлять своих собак... Если смотреть каталоги Евразии или России, то мы увидим, что записано по 10-12 собак от 2-х питомников из 35-37 всех записанных, а это больше 50%. Насчет посещения выставок, если нет возможности участвовать в них, то нужно хотя бы видеть ринги хинов, видеть вживую выставляющихся собак! Ни одно фото, ни одно видео не покажет так, как ты сам своими глазами увидишь всех экспонентов! Я помню многих собак, которых видела и в Братиславе, и в Хельсинки, и в Польше, и в Прибалтике, и в Беларуси, и в Молдавии, и в Питере, и в Москве, и т.д. по России. Это же совершенно иное восприятие, чем фото и видео!
Aikemuno: Yamadori спасибо, Мариш!
ОльгаК: Давно пропал интерес доказывать истину.Из уважения к новичкам размещаю тут этот материал. Всегда, делайте выводы сами. Ищите факты, и только так! Эта книга была переведена на русский язык из-вом "Аквариум", но т.к. перевод может быть искажен, то для большей наглядности, делаю перевод книги-оригинала Памеллы Кросс Стерн, через доступный всем Яндекс-переводчик. Это комментарии к стандарту Памеллы Кросс Стерн ( судя по всему, уважаемой на этом форуме) Перевод текста c английского ▼ ↔ на русский ▼ The eyes should be large, round, dark and set wide apart. They should show some white in the inner corners, which gives the required look of astonishment. They should be full of expression with a hint of laughter. Глаза должны быть большие, круглые, темные и широко расставленные. Они должны показать какой-то белый и во внутренних углах, который дает нужные взгляд изумления. Они должны быть полны выражение с оттенком смех. translate.yandex.ru — Автоматический перевод текста
ОльгаК: Aikemuno пишет: цитата: Галина даже не сомневаюсь дилетанты к сожалению есть везде. ПРОСТО НЕ ХОДИ ПОД ТАКИХ ЭКСПЕРТОВ. Галя приезжай на Евразию, на мир, на европу... (конечно где не судит мой обожаемый Камисато) он тоже выдавал перлы... а так... мир открыт.. и есть грамотные эксперты... Hiroshi Kamisato, of Kanagawa, Japan, began breeding Cocker Spaniels as an 18-year-old veterinary student in 1962. He bred and exhibited several champions, including the BIS winner at the FCI Asian Section Show, and achieved Japan Kennel Club champion titles with Cockers bred in seven different colours. He went on to breed and show Great Danes, Scottish Terriers, Maltese, and Italian Greyhounds, and is now breeding Japanese Chin. He was recipient of the1986 Japan Kennel Club Top Breeder award and was honoured with the award a second time in 1999, at celebrations marking the JKC's 50th anniversary. Mr. Kamisato is an FCI and JKC all-breed judge. Career highlights include FCI International Dog Shows throughout Japan, four FCI World Shows, three Royal Melbourne shows, and major assignments in 26 countries. He served as JKC secretary-general and executive director for 19 years. He was an executive committee member of FCIs Asian section and helped arrange for the Thai Ridgeback Dog, Korean Zindo Dog, and Taiwan Dog to achieve official FCI recognition. He says, "Being able to assist in the training of younger generations of judges for both the JKC and the Asian Kennel Union was a great honour and one of the most memorable moments of my lifetime." Mr. Kamisatos plans for the future include more overseas judging, writing books about breeding and Asian breeds, and continuing his Japanese Chin breeding program. Перевод через Яндекс-переводчик (дословный перевод) Хироси Kamisato, Канагава, Япония, занялся разведением кокер-Спаниелей, как 18-летний студент ветеринарного в 1962 году. Он разводится и выставлено сразу несколько чемпионов, в том числе победитель BIS на азиатской Секции FCI Посмотреть, и достигли Японии Kennel Club чемпионские титулы с Кокеры разводят в семь разных цветов. Он направился к Брид и шоу-дог, шотландский терьер, мальтезе, и итальянский Greyhounds, и теперь гнездования японского Хина.(сейчас разводит японских хинов) Он был лауреатом the1986 в Японии Кеннел-Клубом Топ-Заводчик премии (!) и была удостоена награду во второй раз, в 1999 г. , на торжества по случаю JKC его 50-летия. Г-н Kamisato-FCI и JKC все-породник. Карьера относятся FCI Международных выставках по всей Японии, четыре FCI Мира Показывает, три Royal Melbourne показывает и основных заданий в 26 странах. Он служил JKC генеральный секретарь и исполнительный директор по 19 лет.(!) Он был также членом Исполнительного комитета ППКП азиатской секции и помог организовать для тайский риджбек, корейский Zindo Собака, и Тайвань Собаку, чтобы добиться официальных FCI признание. Он говорит, что, "Будучи в состоянии оказать содействие в обучении молодого поколения судей для JKC и азиатской Кинологического Союза была большая честь, и один из самых запоминающихся моментов моей жизни". Г-н Kamisatos планы на будущее включают в себя больше зарубежных судя, писать книги о разведении и азиатских пород, и продолжая его японским Хином
ОльгаК: Официальная информация: Страна законодатель породы - Япония. Породе более 1500 лет. Куратор- Великобритания. По-смыслу, только два стандарта подходят для серьезного обсуждения. Стандарт породы японский хин, Великобритании, очень много копируется в Интернете с переводом на русский, и в оригинале. Найти его можно. Япония, как член FCI, должна пользоваться стандартом FCI на свою породу. Иначе, они будут вынуждены создать самостоятельную независимую организацию, как Англия и США. Для JKC взаимодействие с FCI очень выгодно по разным причинам. Стандарт японского хина, размещенный на сайте Японского Кеннел клуба даю ниже. На официальном сайте размещен сокращенный (ОЧЕНЬ) стандарт FCI, что видно из перевода. Пользоваться им нельзя. Им и не пользуются, т.к. есть стандарт другой и он более развернутый. Какой он? Пока, не могу его разместить. Работаем над этим. ちん 狆 - CHIN 原産地 日本 用途 家庭犬 沿革 古い文献によると732年に韓国(新羅時代377年~935年)から日本の宮廷に献上された犬が狆の祖先であろうと言われている。この後約100年の間に数多くの狆が渡来している。又、日本により中国(唐時代618年~910年)並びに北朝鮮(渤海時代698年~926年)に派遣された使者が、直接日本に持ちかえったことが文献に記述されている。徳川綱吉時代(1680年~1709年)には江戸城で室内愛玩犬として飼育された。1613年には英国人キャプテン・サーリスにより英国に持ち帰られ、更に1853年には米国人ペリー提督により狆数頭が持ち帰られ、その内の2頭がビクトリア英国女王に献上された。 1868年以降、我が国の上流社会の婦人層で抱き犬として愛玩され、今日では家庭愛玩犬として広く飼育されている。 一般外貌 顔が広く豊かな被毛に覆われた、優美で気品に富んだ容姿の小型犬である。 習性/性格 利口でおとなしく、愛らしい性質を有している。 毛色 白地に黒又は赤の斑で、ボディと同じく顔の斑は目の周囲から耳全体にかけて左右相対が好ましい。特にマズルから頭頂にかけて幅広い白のブレーズがあることが望まれる。 サイズ 体高 牡:25cm前後 牝は牡よりやや小さい。 Перевод через Яндекс-переводчик. Причина все та - независимый перевод. "Место происхождения Япония Использование Внутренние собака История Говорят, что собака, которая была представлена в суд Японии из (~ 935 лет 377 лет Силла) Кореи в 732 лет будет предки Чин По старой литературе. Чин Многие выведены на период около 100 лет после этого. Кроме того, посланник был отправлен в (~ 926 лет 698 лет Бохай эры) и Северная Корея (до 910 лет 618 лет династии Тан) Китай Японией, был доставлен обратно в Японию непосредственно были описаны в литературе. Это была выведена как крытый собаку в замке Эдо (1709 - 1680) Токугава Tsunayoshi эпохи. Вернувшись в Великобританию британским капитаном Сарысу В 1613 году в число пекинес собаки привез американской Commodore Perry в 1853 году Кроме того, два животных, который был представлен королевы Англии Виктории. 1868 или более поздней версии, это как собака у женщин охватить слой высшего общества нашей страны, он широко разводят как семья собаку сегодня. Генеральный Gaibo Лицо было покрыто с широким богатой шерстью, это маленькая собака появления богатым и элегантным благодать. Поведение / личности Тихо достаточно умен, у меня есть прекрасный характер. Цвет волос В пятнами красного или черного, левой и правой относительно предпочтительнее всего ухо от периферии глазных пятен лица, а также тела на белом фоне. То, что есть широкий белое пламя между теменной от дульного среза, в частности, желаемого. Размер Мужской рост: 25 см вокруг самки немного меньше, чем у мужчин." По статистике, 99% японцев говорят только на японском языке (!). Страна со своим, особым, отношением к европейцам, и к их культуре. Это нельзя не учитывать и в кинологии.
remo: Здравствуйте! меня зовут Светлана Алексеевна. Я нахожусь в начале знакомства с породой и поэтому прошу принять мой пост без критических оценок. Это просто мнение со стороны. В поисках своего щенка мне удалось познакомиться с некоторыми профи в породе в Москве и СПБ, узнать их мнение ( к сожалению довольно противоречивое). Мне удалось пообщаться с американскими заводчиками, с экспертом из Японии и экспертом из Швеции, который судит Хинов много лет. Все эти люди абсолютно солидарны в одном - в России есть ОТЛИЧНЫЕ собаки породы, и щенки из России востребованы во всех этих странах. Поэтому я выбирала своего щенка исходя из собственных кинологических знаний, общих характеристик породы и, простите, по окрасу. На мой взгляд , в каждом питомнике просто не может не быть ПЭтов (как и в любой другой )- это и окрас и размер и к сожалению наследственные "подводные камни" в виде пателло-люксации, слабого связочного аппарата,гидроцефалии и т.д. А вот , что касается шерсти - здесь мне просто удивительно читать некоторые высказывания породников. В породе вообще есть такое понятие, как груминг? Если не следить за шерстью выставочных собак или выставлять их в состоянии линьки, так о какой красоте тогда речь? Сейчас существует масса возможностей сделать свою собаку красивой - ухаживайте за шерстью , применяйте груминг - средства, кормите правильно и шерсть будет красивой!. Скоро Евразия - желаю всем удачных выступлений со своими питомцами! - обязательно приду посмотреть и поснимать на видео и фото камеру.
Yamadori: ОльгаК Оля, спасибо за предоставленную информацию! У меня нет вопросов и без комментариев! remo пишет: Здравствуйте! меня зовут Светлана Алексеевна. Я нахожусь в начале знакомства с породой и поэтому прошу принять мой пост без критических оценок. Это просто мнение со стороны. ...Скоро Евразия - желаю всем удачных выступлений со своими питомцами! - обязательно приду посмотреть и поснимать на видео и фото камеру. Добро пожаловать!!! Увидимся на Евразии и пообщаемся!
remo: Yamadori пишет: Так какие будут предложения по улучшению породы? Поскольку у меня появилась возможность здесь общаться, позволю себе высказаться, ответив на вопрос автора темы. Что бы планомерно "вычистить "породу от ряда генетических проблем, НКП необходимо ввести ряд рекомендованных (на первом этапе) тестов для племенных собак.Понятно, что все не побегут делать по рекомендации Породного Клуба снимки и тесты , но могу ответственно сказать, что люди, которые заинтересованы в породном улучшении, станут проверять своих производителей на пателлу, глаза и даже сделают ген. тест на носительсво окрасов и сердечных проблем. В прошлом году, финские коллеги предложили свою помощь на России 2013 - многие заводчики (разных пород) сдали генет. анализ.своих производителей. Если уж мы говорим о популярности породы, то её стоимость определяется прежде всего гарантиями со стороны заводчика при продажи щенка. А понятие КРАСОТЫ у всех разное - какого типа будут разводить Хинов в питомниках - дело абсолютно приватное, как говорится , выставки покажут. Нивелировать породу все ровно придется под стандарт ФЦИ, который, как мы не первое десятилетие убеждаемся, диктует старейший Английский Кеннел Клаб. А с учетом давления "зеленых" вообще, в ближайшие годы , порода может измениться по типовым характеристикам, что на мой взгляд , очень печально. С уважением , Светлана Решетникова.
remo: Добро пожаловать!!! Увидимся на Евразии и пообщаемся! Спасибо - с удовольствием вольюсь в ряды Хино-владелцев!
полная версия страницы