Форум » » Стандарт породы японский хин » Ответить
Стандарт породы японский хин
Yamadori: Стандарт породы японский хин и комментарии к нему.
Yamadori: Стандарт FCI породы японский хин № 206 (принят 20.04.1998). "The complete Japanese Chin", Pamela Cross Stern and Tom Mather, Ringpress books ,1997, England Сканировано Кавун О. Происхождение: Япония. Применение: собака-компаньон Классификация FCI: группа 9. Декоративные собаки и собаки-компаньоны. Секция 8. Японский хин и пекинес (без рабочих испытаний). Общий вид. Маленькая элегантная, грациозная собака, с широкой мордой и длинной обильной шерстью. Необходимые пропорции. Высота в холке равна косой длине туловища. Суки могут быть более растянутого формата. Поведение. Умные, уравновешенные и дружелюбные. Голова. Черепная часть: Широкая, округлая. Переход ото лба к морде. Глубокий, резкий. При взгляде сбоку: наиболее выпуклая часть лба должна находиться в одной вертикальной плоскости с мордой. Явно выраженная, выступающая за линию лба переносица нежелательна. При взгляде спереди: мочка носа находится на одной прямой линии с глазами. Мочка носа достаточно крупная, черного цвета. У бело-рыжих собак мочка носа может быть в тон цвета пятен. Мочка носа должна быть целиком прокрашена, розовые пятна на ней не допускаются. Морда широкая с хорошо развитыми, пухлыми подушечками верхней губы и широкими челюстями. Зубы. Белые, крепкие. Предпочтителен прямой прикус, но допускаются ножницеобразный прикус и перекус. Глаза. Крупные, округлые, широко расставленные, блестящие, черные. Уши. Довольно длинные, треугольные, висячие, покрытые длинной шерстью, широко посаженные. Шея. Довольно короткая, высокого постава. Корпус Рисунок взят из книги "Японский Хин", Памела Кросс Стерн, Том Мазер - Москва, "Аквариум", 2000г. Спина. Короткая, крепкая. Поясница. Широкая и несколько выпуклая. Грудь. Достаточно широкая, глубокая с умеренно сводистыми ребрами. Живот. Хорошо подтянут. Хвост. Покрыт богатой, роскошной, обильной, длинной шерстью, плотно лежит на спине. Конечности. Конечности хина имеют тонкий костяк и параллельный постав при взгляде спереди и сзади. Передние конечности. Предплечье прямое, костяк тонкий, задняя сторона ног вниз от локтя хорошо одета украшающим волосом. Задние конечности. Задние ноги с умеренными углами. Бедра одеты длинной украшающей шерстью. Лапы. Небольшие, вытянутой овальной формы. Между пальцами желательна удлиненная шерсть. Движения. Элегантные, легкие, горделивые. Шерсть. Шелковистая, прямая, длинная. Все тело, кроме морды, покрыто обильной шерстью. Уши, шея, бедра и хвост покрыты длинным украшающим волосом. Окрас. Белый с черными или рыжими пятнами. Пятна достаточно симметрично расположены вокруг глаз, полностью вокруг ушей, включая уши. Сбалансированность пятен желательна также и на корпусе. Особенно желательна широкая белая проточина от переносицы до верхней части головы. Размеры. Высота в холке у кобелей примерно 25 см, суки несколько ниже, чем кобели. Примечание. Кобели должны иметь два нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку. Недостатки. Любое отклонение от вышеуказанного должно расцениваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности: любой цвет носа, кроме черного, для бело-черных собак, недокус, искривленная нижняя челюсть, сплошной белый окрас без пятен, одно полное пятно на голове («моноклевость), истеричность.
Yamadori: Взято с http://www.kotmaryan.ru/?m=2&text=4&id=51 Мнение эксперта РКФ-FСI Седых Н. Е. За последние годы экстерьер японских хинов российского разведения стал значительно лучше. Мы видим легких изящных собак с красивой головой, правильными движениями, тонким костяком и хорошей шерстью. Все чаще встречаются собаки настоящего "японского" типа - маленькие, изящные, нежные, с характерным выражением морды, круглыми, "раскосыми" глазами. Мне довелось судить хинов как на выставках ранга САС и CACIB, так и на национальной монопородной. В целом поголовье хинов, которое мы видим на выставках, очень высокого уровня. Это отмечают и зарубежные эксперты. Однако, есть и недостатки. Основные, которые привлекли внимание, были: - опущенный хвост, - слишком длинная переносица и узкая морда, - сильный перекус, видны нижние зубы и язык (при закрытом рте), - розовый нос у бело-рыжих собак, - трусливый характер. Так что, задача заводчиков - построить свою работу так, чтобы избавиться от этих недостатков, что вполне реально.
Zubastik: Давно хотим про цвет носа у рыжих поговорить, но все повода не было. Несколько раз нам в описании сообщали, что у нас, оказывается, не прокрашена мочка носа. Это наш-то нос, который, как и положено, в тон окраса! Вот как объяснить эксперту, что нос розовый и нос в тон пятен - это совершенно разные носы?
Yamadori: Zubastik пишет: Вот как объяснить эксперту, что нос розовый и нос в тон пятен - это совершенно разные носы? Лен! Наверное нужно каждый раз при себе иметь фото морды собаки, у которой действительно розовая мочка носа, чтобы показать эксперту для сравнения!
dgy: http://home.planet.nl/~jans6856/ Практически каждый день захожу по этой ссылке и глаз не могу оторвать от этого красавца: MULTI CHAMPION RED MAGIC VON RAIFRA
dgy: http://members.lycos.nl/VonReifra/ Cсылка на тот же питомник.
Solitary Star: dgy Ну вот... опять растравили мне душу... Я же вязала с ним Деечку (Данькину мать) в 2005 году. А она, козюля, недоходила неделю и родила 4 мертвых щенка. Последнюю еще и через кесарево . Все рыженькие. 2 кобелька и 2 сучечки. Я рыдала неделю... Такие надежды были... Обидно, до ужаса...
Мила: Мне тоже он очень нравится, а где ж ты его нашла ?
Solitary Star: Мила Да Дея текла и пиковые дни приходились как раз на Чемпионат Мира или Европы (не помню уже). В срочном порядке созвонилась с владельцами (они в Голландии живут). Они не собирались Мэджика выставлять, везли его детей и предложили с ними, но я очень просила привезти именно Мэджика. Дею везла до места наша курская коржистка Марина Волкова, а потом на выставке передала Гале Ковалевской. А потом Галя после вязки опять передала ее Марине. Я переживала, что вдруг не повяжутся, повязались. потом переживала, что вдруг пустая - нет не пустая. Я успокоилась... кто ж знал что так нелепо все может закончиться...
Мила: Да уж, я не знаю, что бы сделала от растройства...
Yamadori: Solitary Star Лена, жалко и обидно, что так получилосмь! Мэджик, конечно, очень красивый кобель! Столько было хлопот, времени и сил потрачено, а все впустую...
ОльгаК: Уже несколько раз видела неправильную ссылку на эти два рисунка. Они у меня есть в книге "The complete Japanese Chin" Памелы Кросс Стерн. А внизу рисунка, где много хинов указано, что взято из издания Японского Кеннел клуба. Там еще и вторая половина рисунка есть.
Yamadori: ОльгаК пишет: Уже несколько раз видела неправильную ссылку на эти два рисунка. Они у меня есть в книге "The complete Japanese Chin" Памелы Кросс Стерн. А внизу рисунка, где много хинов указано, что взято из издания Японского Кеннел клуба. Там еще и вторая половина рисунка есть. Оля, напиши какие ссылки должны быть, тогда исправлю. И вторую половину рисунка размести здесь. Этот рисунок взят из книги Памелы Кросс Стерн и Тома Мазер, стр. 92. У меня эта книга есть, ссылка на рисунок дана правильно. Корпус Рисунок взят из книги "Японский Хин", Памела Кросс Стерн, Том Мазер - Москва, "Аквариум", 2000г.
ОльгаК: Первоисточник - издание Японского кеннел клуба, а в книге Памелы Кросс Стерн иллюстрация была напечатана с его разрешения. Поэтому, я думаю, лучше написать, что с книги Памелы. т.е ""The complete Japanese Chin" ,Pamela Cross Stern and Tom Mather, Ringpress books ,1997, England
ОльгаК: "The complete Japanese Chin", Pamela Cross Stern and Tom Mather, Ringpress books, 1997, England
ОльгаК: "The complete Japanese Chin", Pamela Cross Stern and Tom Mather, Ringpress books, 1997, England
Yamadori: ОльгаК пишет: Первоисточник - издание Японского кеннел клуба, а в книге Памелы Кросс Стерн иллюстрация была напечатана с его разрешения. Поэтому, я думаю, лучше написать, что с книги Памелы. т.е ""The complete Japanese Chin", Pamela Cross Stern and Tom Mather, Ringpress books ,1997, England Оля, я эти подробности не знала! Спасибо за такую ценную информацию. Сейчас сделаю правильные ссылки на рисунки и заменю бело-черные на цветные в первом сообщении, где написан сам стандарт.
dgy: ОльгаК Ольга, огромное спасибо за такой ценный материал для всех породников, скопированный с оригинала! Я то его видела только в каталоге монопородной выставки в бело-черном изображении, а здесь все очень красочно и красиво показано. Здорово! Спасибо!
Tatyana: "Ши-тцу", автор Жюльетта Канлифф: "Я считаю,что прежде чем переходить к задним конечностям, нам следует рассмотреть хвост - это еще одна часть тела собаки, которую можно использовать, чтобы сктыть грехи. Слишком часто мне приходилось наблюдать великолепный пушистый хвост, тщательно уложенный на ужасной спине. Конечно, все мы хотим показать своих собак с самой лучшей стороны, однако я считаю, что опасно думать, будто такой дефект, как этот можно скрыть и не обращать достаточного внимания на эту проблему в своей программе разведения собак. Хороший судья всегда сумеет оценить ровность спины и линии позвоночника под пушистым хвостом, и в любом случае даже очень густо покрытый шерстью хвост не сможет скрыть эту проблему при движении. Важно помнить о том, что плохая линия позвоночника обычно свидетельствует о наличии других дефектов, которые стали ее причиной". Думаю, это очень актуально и для хинов.Появилось катострофически большое количество собак растянутого формата с горбатой спиной. Начесанные с красиво уложенным хвостом в три-четверти к эксперту - красота! Особенно если перед собачкой ползает сладко улыбающийся хендлер! Как такая картина умиляет некоторых! А ведь за горбатой спиной - множество других анатомических пороков, избавиться от которых крайне сложно, а если такой кобель претендует на звание ПРОИЗВОДИТЕЛЯ - НЕВОЗМОЖНО!!! Я перенесла это свое сообщение с ветки об экспертах. К сожалению, оно осталось незамеченным. Я же считаю проблему правильной анатомии - главной проблемой большинства японских хинов России. Осталось только несколько питомников, которые жестко отбраковывают собак то этому признаку. Именно поэтому корявая, горбатая спина чаще и чаще появляется в рингах хинов. И это на самом деле - огромная проблема!
Aikemuno: Да, горбатая спина - бич породы. Избавиться от этой проблемы не то что сложно - НЕВОЗМОЖНО. поэтому мы в своем разведении никогда не используем собак с кривой спиной ни сук ни кобелей. сука м.б. подрастянута но НЕ ГОРБАТА. И еще изуминка породы - это не косые глаза. Косые глаза - это порок. Изюминка породы в том, что хин НИКОГДА НЕ СМОТРИТ В ГЛАЗА ЧЕЛОВЕКУ ПРОСТО ЗАКРЫВАЯ ИХ. И неправильная трактовка японских легенд приводит к тому что многие начинают плодить так же больных косоглазых животных а вывих глазного яблока - болезнь которая тоже передается.
Мила: Татьяна,ты одна из немногих кого в первую очередь беспокоит состояние породы на сегодняшний день. Ведь после нас придут другие любители и фанаты породы и что им достанется в наследство от нас ? Не только породность и гармония должны остаться, они должны быть закреплены.... А это уже сложнее . А у тебя время от времени прорывается беспокойство о состоянии породы.... ты как бы видишь не только глазами разведенца, а еще и глазами эксперта. Я за это уважаю тебя еще больше !
Yamadori: Tatyana пишет: Думаю, это очень актуально и для хинов.Появилось катострофически большое количество собак растянутого формата с горбатой спиной. Начесанные с красиво уложенным хвостом в три-четверти к эксперту - красота! Особенно если перед собачкой ползает сладко улыбающийся хендлер! Как такая картина умиляет некоторых! А ведь за горбатой спиной - множество других анатомических пороков, избавиться от которых крайне сложно, а если такой кобель претендует на звание ПРОИЗВОДИТЕЛЯ - НЕВОЗМОЖНО!!! Полностью с тобой согласна! Закреплять такое в разведении нельзя, это существенный недостаток. Следствием такого разведения могут быть и вихляющие задние конечности, и хромота при движении собаки. Aikemuno пишет: И еще изуминка породы - это не косые глаза. Косые глаза - это порок. Изюминка породы в том, что хин НИКОГДА НЕ СМОТРИТ В ГЛАЗА ЧЕЛОВЕКУ ПРОСТО ЗАКРЫВАЯ ИХ. И неправильная трактовка японских легенд приводит к тому что многие начинают плодить так же больных косоглазых животных а вывих глазного яблока - болезнь которая тоже передается. Стандарт FCI породы японский хин № 206 (принят 20.04.1998). ... Глаза. Крупные, округлые, широко расставленные, блестящие, черные. В стандарте не написано - косые глаза. Но, я соглашусь с тем, что глаза у хина раскосые с видимыми белыми уголками к переносице. А не выпученные, сильно косые глаза.
Aikemuno: Мариша, глаза не косые, а как Вы правильно написали: Глаза. Крупные, округлые, широко расставленные, блестящие, черные. Вот иллюстрация головы хина к стандарту на сайте ФЦИ Я всегда за здоровье и стандарт. белки видны, я с этим не спорю. Но на фото 2 собачка имеет очень плохие глаза на мой взгляд. Извините, если обидела кого-то но здесь речь о СТАНДАРТЕ .
Aikemuno: Вот глаза и голова Интерчемп. Микоши Но Сун Кина, деда Айкемуно Лексуса: белки видны, но глаза не вытаращены .
Понимание: Вопрос об окрасе(не знала куда поставить)пишут-щенок редкого окраса...коричневый...шоколадный...что за определения цвета...
Tatyana: В стандарте кроме бело-черного есть только бело-рыжий окрас. White and red. Red - рыжий цвет от бледно рыжего (лабрадор) до красно-рыжего (ирландский сеттер). Коричневого окраса (broun) в стандарте нет.
Понимание: Да такой окрас темно рыжий я допустила правильным просмотрев не один день по хинам...спасибо...в объяв.имелось ввиду неправильный окрас... Микоши Но Сун Кина, деда Айкемуно Лексуса: Ой... приятно наш прадедушка значит-мы ведь дочь Лексуса Знатоки- что можно сказать об этом рисунке анатомич.
ОльгаК: Это вопрос? Если да, то рисунок, собственно, нормальный. Хотя, лоб можно было и не рисовать таким высоким, а закончить линию там, где уши. А уши опустить ниже.
ОльгаК: Aikemuno Yamadori Согласна с вами. Даже если кому-то такие глаза нравятся, то в разведении, это тянет за собой ряд других недостатков. А это уже плохо. Как правило, такие глаза у маленьких по размеру собак.
Mivaku: «Ответы , на часто задаваемые вопросы . Информация была дана с единственной целью пояснить причину немногочисленности хорошего поголовья на Украине и перспективы ее развития у нас. Для пресечения активных разговоров, как то:" Вы видите, какая это немногочисленная порода, и не зря , очень проблемная и сложная, и поэтому не пользуется популярностью, не то что ( и называются другие мелкие породы: йорки, ши тцу и др., в зависимости , от того кто дает такой негатив). Мне неоднократно приходилось слышать от владельцев других пород, что японские хины слабы здоровьем. И очередной звонок человека, заинтересовавшегося нашей породой и задавшего этот же вопрос о слабости здоровья хинов, побудил меня публично прояснить ситуацию, возникшую вокруг хинов на Украине. В своё время я уже писала в журнале «Питомцы» №5 за 2007 год в статье «Японский хин – история породы», что на Украине был довольно длительный период, когда не завозились новые производители и при малом кровнородственном поголовии разведение шло на многократном близкородственном инбридинге, что и сказалось на ухудшении здоровья поголовья хинов . При чем подобное разведение шло, как в официальных альтернативных кинологических организациях , так у разведенцев просто занимающихся размножением хинов в коммерческих целях. Именно владельцы ослабленных и погибших щенков и ветврачи, лечившие этих собак, являются источником такого мнения. Но есть киевские ведущие ветеринарные специалисты, уставшие, как они говорят, спасать таких ослабленных собак, которые достаточно точно определяют возникшую проблему, как результат многократного близкокровного инбридинга. При таких вязках щенки слабые, большой процент гибели щенков в первые дни жизни, развиваются с задержкой , и в период полового созревания идет медленное угасание и ничем остановить этот процесс пока никому не удавалось. Этими же специалистами было высказана полная уверенность, что именно такие вязки и явились причиной гибели собак. А о щенках от неплановых вязок, читай - «коммерческих», базарных вариантов и говорить нечего, сплошь и рядом идет гибель щенков у новых владельцев. Приведу Вам пример : в прошлом годы на фоне прививок двухмесячным щенкам мелких пород наблюдалось большое количество, пробоя, т.е. щенки фактически заболевали, или чумкой или энтеритом. Так вот это только, что мне известно по Киеву , 4-е случая такой реакции на привику дали 3-и йорка и 1 хин, при чем йорки погибли от суток до трех , а щенок хина перенес эти последствия достаточно тяжело, но выздоровел, совершенно без осложнений, сейчас ему 1.5 года, великолепный кобелек. Но такого инбридинга у него не было, вот и вывод – слабое здоровье собак не породная проблема, а проблема неправильного «разведения». Всем известно, что определяющее значение в успешном близкокровном инбридинге, имеют свободные от генетических проблем по здоровью линии, на которые идет инбридинг. Проблемы по здоровью будут в любой породе , если бездумно многократно кровно инбридировать на проблемные линии. Ярким примером успешного близкокровного инбридинга с полным правом можно считать получение базового поголовья в питомнике «Айкемуно». Успехом в рискованном методе разведения , примененном в питомнике «Айкемуно» , явились свободные от генетических проблем по здоровью линии собак, привезенных Ольгой К., Ньюмири Пепито и Ньюмири Тинкербилл. И в этом случае Ольга Кавун стопроцентно права, указывая, что именно привезенные ею линии английских собак позволили успешно вести с ними племенную работу, даже в таком жестком инбридинге. И в этом , несомненно, её огромная заслуга. Большая удача для заводчика, когда риск оказывается оправданным, и дальнейшее успешное разведение грамотного заводчика получает заслуженное признание. И надо быть благодарными судьбе, что эти два события соединились. Примите моё уважение ко Всем Вам , Ольга, Татьяна и Галина. На сегодня , начиная с 2004 года , пополнение племенного поголовья японских хинов идет достаточно успешно, что значительно расширяет возможности племенной работы. Базовые, основные линии в питомниках Украины в КСУ представлены хинами из многих российских питомников: Хин Сатори, Синдзю,Айкемуно, Йамадори,Омикудзи,СанЛанг Хин, Танцующий Ветер, и ряд других. Появление новых линий в питомниках КСУ дало новый стимул в разведении нашей любимой породы. Часто задают вопрос: «хочу серьезно заниматься породой, с чего начать, где и каких брать собак?» Приведу ряд ответов из моей личной переписок с заинтересовавшимися людьми и задающими эти вопросы, возможно своими ответами на них предвосхищу аналогичные вопросы, при этом очень надеюсь быть правильно понятой. «Есть ли у Вас четкое представление, какой тип хинов Вы хотите разводить? И какой тип, по Вашему мнению, больше приближен к требуемому типу, заявленному Японией. В FCI стандарт, заявленный Японией, и он для нас, членов FCI является обязательным. Не считайте вышесказанное, чем- то претенциозным, с попыткой Вас обидеть. У нас на Украине не так уж много заводчиков серьезно занимающихся хинами и мы друг друга знаем. Знаем, каким типом каждый из нас занимается, и относимся к этому с должным уважением, знаем в какой степени взаимные вязки необходимы для каждого из нас.» «Существуют разные фенотипы, в каждом питомнике свой фенотип, присмотритесь, какой фенотип Вам понравится.» «Мой Вам добрый совет прежде, чем смотреть питомники, желательно иметь четкое представление о стандарте, стандарт FCI основан на стандарте, заявленном Японией.» «По поводу "хочу, люблю и буду". Не торопитесь. Не наделайте ошибок. Отлично, что у Вас есть книга Памелы Кросс Стерн. Я тоже начинала с этой книги. Очень полезная и непредвзятая информация. В этой книге есть все, только надо ее читать внимательно, особенно комментарии к стандартам и истории питомников.» «Мать Памелы около 40 лет занималась породой японский хин и жила в Калифорнии. Памела приводит слова матери по поводу разведения хинов... Американка критикует американское разведение. Там много информации, дающей объяснение многим проблемам сегодняшнего дня. Читайте, сравнивайте и не покупайтесь на яркую обертку. Научитесь видеть собаку такой, какая она есть, а не такой, какой Вас хотят заставить её увидеть. А научитесь видеть, когда будете иметь четкое представление о чистопородном хине.» «Представить себе идеального хина, того которого бы Вы хотели получить. Ведь не секрет, что "всяк кулик своё болото хвалит", не попадитесь на утверждение " все питомники плохие, один мой хороший". Не торопитесь с выводами, основанными на чужих подсказках. В России, к сожалению, конфликт между двумя лагерями владельцев питомников, с давней историей этого конфликта. Попробуйте абстрагироваться от этого. Дело в том, что во всех питомниках есть выдающиеся успехи и отличные собаки. Было бы идеально, если бы российские конфликты не переползали автоматически вместе с привезенными хинами к нам на Украину. К сожалению это наблюдается. Составьте своё мнение о породе и, что именно Вам нужно, а ссылки на питомники Я Вам даю.» «Есть ли у Вас фото хинов чемпионов мира и Японии? Сравните с тем, что Вы видите в интернете, и Вам многое станет ясно.» «Просто каждый заводчик разводит то, что ему нравится, ищет и упорно идет к тому, что он считает правильным, верхом совершенства, или то, что попало по судьбе и на этом останавливается. В нашей жизни есть оба варианта, причем первый вариант самый «трудный», обычно такой заводчик не видит недостатков своих собак. А не видя недостатков своих собак весьма проблемно их улучшить, ведь "у них нет недостатков"??? К сожалению идеальных собак, нет, даже у суперчемпина есть что улучшить. Видеть это и понимать - залог успеха в разведении, иначе это будет просто размножение. Потомки должны быть лучше своих предков, это достаточно трудно реализовать, но к этому стремятся все серьезные заводчики. Это небольшое отступление я сделала для того, что бы выяснить Вашу позицию в разведении хинов, согласитесь, так будет легче понять друг друга и не будут возникать недопонимания. Уважаю тружеников заводчиков, честных и целеустремленных. К сожалению амбициозных хитрецов и ловкачей, умеющих ввести в заблуждение новичков и просто покупателей щенка-компаньона, в среде разведенцев хватает.» «Теперь Вы знаете мою позицию в вопросе разведения хинов, я её не навязываю, а просто изложила с той же целью - для лучшего взаимопонимания.» «В то же время, надо уметь отодвинуть своё личное негативное восприятие владельца того питомника, где действительно его заслуги заслуживают положительной оценки. Проще говоря, отделите не совсем удобного Вам в общении заводчика, от его достижений и собак, честно признайте его успехи, и, ради пользы породы, ищите приемлемую форму общения с такими владельцами. За многие годы в кинологии мне часто, для пользы разведения, приходилось закрывать глаза на явные «промахи» в общении заводчиков. Научитесь на все иметь свое мнение и уметь, его аргументировано, отстаивать, тогда никто не введет Вас в заблуждение и не сможет навязать Вам ложное представление о чистопородности хина и уж тем более всучить не качественную собаку под маркой шоу - класса. Извините, вроде как менторский тон у меня появился. Но я через это прошла. Будьте готовы не только к восторгам и, но и к неприятностям, не только связанным с нездоровой конкуренцией, но и к тому, что люди не любят признавать своих ошибок и стараются их переложить на других, не гнушаясь никакими методами, особенно там, где затронуты амбиции питомников и их финансовые интересы. Вот небольшой экскурс в мир кинологии. Не разочаровала я Вас? Не отбила охоту заниматься разведением любимой породы? Если нет, то вперед, дерзайте!!!» «По поводу собак требуемого японского ростового стандарта - это не проблема. Проблема при переходе на стандартный рост - сохранить, не утерять тот породный тип, который был в питомнике. Понятия, как Вы сказали, «меньшая порода», у хинов не существует. Генетически небольшой рост идет по линиям японских собак. В США долго существовала градация размера хинов по весу, и там действительно были гиганты.» «Первое: ценность хина не в росте. Хин может быть и несколько крупноватым, но гармоничным, т.е. как требует стандарт. И такого хина использовать в разведении вполне реально, да еще бывает ,что при вязке с небольшими суками он свой рост не передает, но это можно проверить только вязками. 18 см для суки рост, не позволяющий участвовать в разведении. Слишком мал рост, будут проблемы при родах и вынашивании, поэтому этот рост не рекомендован для сук, а вот 22 см это уже нормально, лишь бы сука была саморожающая. Для кобеля 20 см это нижний предел для использования его в разведении. Суки по крупнее лучше рожают. И, так же как кобели, есть суки, не передающие свой великоватый рост, и тем они ценнее.» «В пометах у мелких пород бывают очень маленькие собачки, например как у хинов – «рукавные» собачки - нанойя, но замечу, все рукавные хины ростом меньше 20см в разведении не участвуют. Пропорций головы и корпуса - японские линии все с достаточно крупной головой, с красивой нежной лепкой мордочки. Заводчики, разводящие собак с маленькими головками, утверждают, в защиту своего разведения, что крупные головы - грубые. И это полная неправда. Не раз приходилось видеть хинов с маленькими головами и грубой, неприятной мепкой мордочки. Собака со слащавой мордочкой, но при маленькой голове, безусловно, проиграет на выставке под судейством судьи из Японии, в сравнении с хином, имеющим правильное соотношение размера головы к корпусу и мордочку с приятной лепкой.» «Главное, как и во всех породах - голова. Голова должна быть по отношению к корпусу достаточно крупной. Округлый, но не куполообразный верх черепа, уши поставлены достаточно низко, что бы линия округлости черепа плавно переходила в ухо, и что бы этот переход, был почти не заметен. Ушки на макушке часто встречаются, и от этого трудновато избавиться. Нос должен быть хорошо закурношен, переносица очень короткая и широкая , широкая за счет широкой морды., но без складки , как у пекинесов. Челюсти широкие, губы не сырые, плотно прижаты к зубам, верхние губы объемные наполненные, а не плосковатые, как у пекинесов. Нижняя челюсть широкая и при осмотре сбоку немного загнутая вверх, но без бульдожины. Прикус прямой или перекус, допустим с небольшим отходом , без обнажения зубов, при этом зубы не дожны быть видны.» «Нос расположен на одной горизонтальной линии с глазами. Глаза широко поставлены большие с видимым белком во внутреннем углы глаза «тип Кагашира», но не сильно выпуклые.» «Голова во всех породах одна из главных категориев оценки породности. При разведении ее легко потерять и достаточно трудно закрепить и улучшить. Важен не рост, а тип собаки. Хины могут быть в одном типе, но разного роста. А маленький изящный размер собаки – это далеко не эталон – определитель идеала хина, к этому маленькому изящному размеру надо еще добавить самого идеального хина. Памела Кросс писала, что наблюдаемое качество выставляемых хинов не всегда лучшее, и судьям приходится выбирать из этого не лучшего, лучшее, и присваивать высокие титулы, что никак не способствует улучшению породы. И она права.» « Много лет назад был период, когда порода доберман только поднималась на Украине и не с лучших экземпляров. Это было достаточно давно на крупной выставке в Киеве. Я присутствовала при судействе доберманов судьёй из страны заявителя - Германии. Так вот, он не поставил ни одной оценки «отлично», объяснив это полным отсутствием собак с этой аттестацией, т.е. в тот период на Украине просто не было собак на оценку отлично. И именно это честное судейство и послужило толчком к серьезному пересмотру поголовья и дальнейшему успешному разведению доберманов на Украине. Доберманисты смогли сделать правильные выводы по результатам авторитетного судейства судьи из Германии. И они не искали, как некоторые хинисты, причину своего поражения в "неграмотности" судьи из Японии, судьи неоднократно судившего свои отечественные породы на мировых выставках.» «Утрачивается характерная походка ( у чаушек тоже ведь характерные движения) не в выставочном движении, а именно спокойная походка, характерная для хина. К сожалению все реже видишь такие движения. В ринговом движение серьезное замечание - закрытые движения предних конечностей, а должны быть параллельные, тоже проблема, нестабильность , скованность движений задних конечностей.» «Совершенно верно, но при этом костяк легкий. Тяжелый костяк очень не желателен.» «Умеренные углы задних конечностей в породе могут быть из-за разных причин, самая простая, которая никак не отражается на здоровье собаки - коротковато бедро. И это, при здоровых суставах, совершенно не мешает собаке отлично двигаться в ринге, и не получать замечания по движениям задних конечностей.» «А вот опасная причина умеренных углов задних конечностей кроется в патологии суставов ( вывих, подвывих коленной чашечки, и сустав не фиксируется и может прогибаться даже в обратную сторону), и это передается по наследству, и может проявляться , как в каждом поколении, так и через поколения. Такая проблема есть еще у ряда пород.» «Поэтому, как рекомендует Ильин, прежде чем выбирать собаку, надо увидеть ее отца, мать, дядей и тетей, и желательно, если есть, предыдущие пометы.» «…не надо торопиться, присмотритесь к питомникам, видеоролики собак в движении всегда показательны, или любительские съемки, когда собака движется естественно.» «Если Вы уже увидели в Инете на фото эти проблемы, то я думаю, и в дальнейшем это не ускользнет от Ваших глаз.» «Работа в питомнике начинается с приобретения племенного поголовья. Каждый заводчик ведет свои линии по своим собакам. Другое дело, как попали к нему эти собаки и какую цель преследует заводчик, занимаясь разведением. Тщательно подбирались ли собаки под тот тип, который ему нравится, или просто наобум были приобретены. Часто бывает, что, даже тщательно подобранные и приобретенные собаки не дают то, на что надеялся заводчик. В основном это происходит из-за сокрытия информации о генетических недостатках экстерьера, которые, в принципе, есть в той или иной степени во всех линиях, но важно знание их для того, что бы, они не повторялись у обоих производителей. Вы, верно, заметили, многие на форумах кричат об исключительности своих собак, тщательно скрывая проблемы в своих питомниках, и нелицеприятно отзываются о других заводчиках.» «Если заводчик намерен серьезно заниматься разведением, то он будет искать те свои базовые линии, которые дадут ему таких собак, к которым он стремиться, но для того, что бы проверить, не имея достоверной информации о производителях, как ложатся линии друг на друга, говорят - "легли крови ", нужно время, пока станет ясно, что линии надо менять. Кому как повезет!» «То, что я говорю о породных качествах хинов - это моё мнение и только моё. Я надеюсь, что оно не идет в разрез со стандартом породы, заявленной Японией. И мнения своего я никому не навязываю, но говорю об этом, что бы было понятно, почему я веду разведение именно так, а не иначе.» «Письмо с ответом по поводу вязки для вашего кобеля меня порадовало. Объясняю почему. Я никогда не навязываю своих принципов в разведении, но всегда делаю выводы о качестве и достоверности происхождения щенков по тем принципам, которыми руководствуются заводчики этих щенков. То, что Вы сначала, вроде согласились с вязкой, затем последовали сомнения, и окончательное решение выглядело скорее как отказ от подобных вязок, чем как согласие, говорит о том, что у нас с Вами совпадение взглядов по поводу таких вязок. Я категорически против таких вязок по многим причинам. Первая - дискредитация породы, ее обесценение, видя результаты некачественных вязок, люди не ценят и чистопородных животных и не воспринимают японских хинов, как собаку достойную внимания.» «По племенному положению КСУ и FCI щенков мелких пород, в том числе и японских хинов, актируют и аттестуют в два месяца, до двух месяцев щенки должны быть под сукой и получать ее молоко. До двух месяцев я дважды по три дня подряд даю глистогонное, с интервалом в две недели, последний раз даю так по срокам, что это было за две недели до первой прививки. Если щенков забирают сразу, то на адаптацию на новом месте дается 5-7 дней, после этого делают прививку. Получается, что уехавшим щенкам первую прививку делают в два месяца и 5 дней. В этом случае за две недели до прививки дважды в клинике с отметкой в ветпаспорте делается сыворотка - ГИСКАН5,которая дает иммунитет на две недели, по истечении этих двух недель, как раз и делается первая прививка. Так делает наш авторитетный ветврач Величко Сергей Владимирович, этой схемы придерживаюсь и я, а те щенки, которые задерживаются у меня, так же вовремя получают прививки. Я их делаю не сама, а в клинике, и не покупаю вакцину по дешевле по магазинам и базарам, неизвестно в каких условиях было хранение, все вакцинации зарегистрированы в ветпаспортах.» «Смотрите, анализируйте, выбирайте цель разведения. Без цели и плана разведения, получается размножение для базара, а не движение вперед к намеченной цели. Я поздно пришла в породу, да и здоровье не то, и то стараюсь получить тех хинов, о которых мечтаю.» «Есть еще один аспект, когда у людей доход от разведения собак является основным источником к жизни, вот тут то и начинаются " чудеса" разведения. В этом случае, должно быть большое количество щенков. Наша порода не многоплодная, как другие, где 7-10 щенков - норма. Пропорционально к общему количеству и качественных щенков меньше. Что бы было самоокупаемо и прибыльно, нужно постоянно реализовывать большое количество щенков. Для этого нужно иметь большое маточное поголовье. В погоне за количеством, и в реализации этого количества щенков любой ценой, применяются все недозволенные средства, как рекламы с обманом, так и прямые атаки на "конкурентов", и "кидание" новичков. Обычно в таких питомниках львиную долю составляют коммерческие вязки. Щенки от таких вязок и близко не подходят к уровню лучших производителей данного питомника. Но щенки всё равно уходят как шоу-класс, с соответствующей ценой под брендом раскрученного питомника. Такой подход к разведению, к сожалению, наблюдается во всех породах, и особенно у новомодных.» «Да, Вы правы, такие проблемы, к сожалению, в породе есть и никуда от этого не денешься, но это как в худшем варианте. Человек всегда надеется на лучшее. Всегда, когда вяжешь, с тревогой ждешь, что же получится. Генетика вещь непредсказуемая, хоть некоторые и считают, что знают ее досконально. Монокли - это когда с одной или с двух сторон бывают не прокрашенные зоны на голове. Как варианты непрокраса: глаз на белом фоне, а ухо на черном; или глаз на черном, а ухо белое. Бывает, полностью отсутствует пятно с одной из сторон. Такое явление идет от гена пятнистости и оно не управляемо, такие же проблемы есть во всех породах, где голова должна быть симметрично окрашена с двух сторон, это есть у кокеров, у сеттеров, бостонского терьера и ряда других пород. Я с этим сталкивалась в своем разведении, когда у меня были американские кокер спаниели цветного пятнистого окрасов, рождались такие щенки. Гарантировать отсутствие непрокраса никто не сможет.» «Разведение каждого заводчика, это личное видение породы и стремление получить свой идеал собаки в пределах стандарта. Каждый заводчик идет по этому пути самостоятельно. Я уважаю право каждого заводчика заниматься чем, что ему нравится. Все решения Вам придется принимать самой. Ответственность за своё разведение несет сам заводчик и никто другой.» Линих Ольга Добавлено мною по данной теме с форума КСУ: «Меня попросили уточнить, что за материал я дала. Это отрывки из моей личной переписки с людьми, интересующимися породой и задававшими конкретные вопросы, на которые я и отвечала. Это не статья , а моя личная переписка по конкретно заданным вопросам, и приведены только мои ответы, иногда в вопросах звучала явная провокация, ответы старалась дать в корректной форме. Весь опыт накопленный Российскими заводчиками трудно переоценить. Tatyana R писала: "Считаю очень важным для начинающих заводчиков еще перечитать правила Оппенгеймера. И если согласны, то следовать им. Беспорядочные вязки могут дать спонтанный результат, но препотентную собаку при этом не пролучить. Удачи украинским заводчикам, но если не анализировать опыт ваших товарищей, которые пытались что-то делать до вас - вы наступите на те же грабли." Очень своевременное замечание, которое просто необходимо взять на вооружение в племработе. Огромное количество тем по племенному разведению, основам генетики и конкретно по нашей породе, можно найти на сайтах известных питомников, форумах. Анализировать опыт авторитетных известных заводчиков просто необходимо. Но к сожалению выводы наверняка будут разными и к этому тоже на до быть готовыми и воспринимать их спокойно.>> Линих Ольга http://uaksu.forum24.ru/?1-12-0-00000313-000-140-0
Administrator: tito пишет: по моему таких щенков покупать не стоит....
Administrator: Yamadori пишет: Стоит покупать любых здоровых щенков японского хина, потому что они ЯПОНСКИЕ ХИНЫ! И этот щенок имеет право на своего любимого владельца, чтобы отдавать ему свою ласку, любовь и преданность. Конечно он не для разведения и выставок (плембрак по окрасу), и цена его мизерная. Он-то этого не знает, ему нужны заботливые и любящие руки, как ЯПОНСКОМУ ХИНУ!
Administrator: Solitary Star пишет: А я не совсем поняла, а где брак по окрасу? Оговаривается стандартом обязательное пятно на лбу (его размеры не оговариваются). Пятно на лбу есть, моноклей нет, уши прокрашены... Немного не нарядно окрашена голова, но она абсолютно стандартная. ИМХО.
Administrator: makurar-tzemhin пишет: Solitary Star пишет: цитата: А я не совсем поняла, а где брак по окрасу? Оговаривается стандартом обязательное пятно на лбу (его размеры не оговариваются). Пятно на лбу есть, моноклей нет, уши прокрашены... Немного не нарядно окрашена голова, но она абсолютно стандартная. ИМХО. Прааавильно! Голова красивая породная, да портит не семмитричный окрас, но это не плембрак по окрасу...
Administrator: Yamadori пишет: Solitary Star makurar-tzemhin Обратимся к стандарту: http://chins.forum24.ru/?1-16-0-00000010-000-0-0-1234273869 цитата: Окрас. Белый с черными или рыжими пятнами. Пятна достаточно симметрично расположены вокруг глаз, полностью вокруг ушей, включая уши. Сбалансированность пятен желательна также и на корпусе. Особенно желательна широкая белая проточина от переносицы до верхней части головы. Считаю, что белая проточина на голове должна все-таки быть от переносицы, а не точкой (пятном) на лбу. Конечно, в стандарте написано "желательно". Мое мнение, что этот щен не для разведения. Окрас головы соответствует стандарту с большой натяжкой.
Administrator: makurar-tzemhin пишет: Речь идет о плембраке по окрасу, а это не плембрак! Такая собака может выставляться на выставках и получать оценки не ниже "Очень хорошо", а использовать ее или его в разведении дело другое... Что скажешь об этом окрасе? http://chins.forum24.ru/?1-18-10-00000019-000-20-0
Administrator: Solitary Star пишет: makurar-tzemhin , И на нижнем фото тоже лично я считаю окрас стандартным. Есть пятно? Есть! Широкая она или узкая это уже частности... понятно, хочется абсолютную симметрию и широкую проточину. Но выбирая щенка, я бы все-таки смотрела на общий тип, ручки-ножки и характер. А окрас - дело десятое, лишь бы был в стандарте. ИМХО. Если бы понравившийся мне щенок имел узкую проточину, это не поколебало бы мой выбор. И собаку исключать из разведения ТОЛЬКО за узкую проточину считаю нецелесообразным. Так как эта собачка вполне будет давать щенков с хорошей широкой проточиной. Сходила по ссылке, вспомнила что за собачка, на предыдущей странице представлены ее щенки. Разве у кого-либо могут возникнуть претензии к их окрасу? Очень нарядный окрас у деток! Проиграть на выставке такая собачка может только "ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ". Т.е. если две абсолютно равноценные собаки выставляются в одном ринге, то с широкой проточиной, конечно, смотриться выигрышнее. Но если собачка с узкой проточиной НАМНОГО анатомичнее другой, то... если эксперт грамотный, он не обратит на это внимание. Если мне не изменяет память, известный английский чемпион Паманна Аркадиа Каму Саки имел очень зачерненный окрас и очень узкую проточину на самом темени. Но это не помешало ему выигрывать у очень нарядно окрашенных конкурентов.
makurar-tzemhin: Yamadori Solitary Star makurar-tzemhin Обратимся к стандарту: http://chins.forum24.ru/?1-16-0-00000010-000-0-0-1234273869 цитата: Окрас. Белый с черными или рыжими пятнами. Пятна достаточно симметрично расположены вокруг глаз, полностью вокруг ушей, включая уши. Сбалансированность пятен желательна также и на корпусе. Особенно желательна широкая белая проточина от переносицы до верхней части головы. Считаю, что белая проточина на голове должна все-таки быть от переносицы, а не точкой (пятном) на лбу. Конечно, в стандарте написано "желательно". Мое мнение, что этот щен не для разведения. Окрас головы соответствует стандарту с большой натяжкой. Спасибо за ссылку на стандарт! Тогда уж было бы и не плохо обсудить ширину проточины от переносицы до миллиметра... Можно до кучи обсудить симметрию расположения пятен по корпусу, а не зачерненность или излишнюю отбеленность в %-ом соотношении...
makurar-tzemhin: Yamadori Если админ перенес тему, то продолжим здесь обсуждение головы японского хина... makurar-tzemhin пишет: Речь идет о плембраке по окрасу, а это не плембрак! Такая собака может выставляться на выставках и получать оценки не ниже "Очень хорошо", а использовать ее или его в разведении дело другое... Что скажешь об этом окрасе? http://chins.forum24.ru/?1-18-10-00000019-000-20-0 Марина, что скажешь об этом окрасе?
Yamadori: makurar-tzemhin пишет: Тогда уж было бы и не плохо обсудить ширину проточины от переносицы до миллиметра... Почему бы и нет!? Solitary Star, makurar-tzemhin Один предел окраса головы, степень зачерненности маски хина, определен. Теперь осталось определить другой предел, степень забеленности маски. Насколько мало должны быть окрашены глаза и уши?
ОльгаК: В комментариях к стандарту ( не является официальной информацией), можно найти процентное соотношение , белого окраса по отношению к цветному. Там сказано, что 30% белого - это минимум, и 70% черного (или цветного) - это максимум. Но это касается не головы, а всей собаки. Более конкретного % предпочтения нет. Я думаю, что все зависит от того, для чего берут хина. Очевидно одно - родословную собаке (щенку) с таким окрасом надо выдать, т.к. это не плембрак по окрасу. Для выставочной собаки такой окрас будет, конечно, не выигрышным, он зрительно уменьшает объем головы, нарушает пропорции. Но если в остальном собака лучше своих конкурентов в ринге, почти( может придраться, если захочет) любой судья отдаст ей предпочтение. Если у собаки на голове больше белого, чем хотелось бы, или белое совсем не в том месте, где надо, то и тут для владельца такой собаки есть лишний раз понервничать перед рингом, ведь судей не проверяют на знание стандарта(тем более комментариев к нему), прежде чем пригласить его судить. А если для разведения собака берется, и это сука, спорный окрас головы - это не проблема. Просто надо с умом подойти к подбору кобеля. Кобелю сложнее, но и он может участвовать в разведении, если как хороший производитель состоится. Но тут уж как повезет. Как разведенец, каждый сам для себя определяет степень допустимости того, или другого. Это лишь ЛИЧНОЕ мнение. Есть люди, которые используют маноклевых сук,( и их потомство) и удачно. Генетика распределения цветных пятен очень сложна. Заморачиваться на этом не стоит, есть в разведении наших собак проблемы и пострашнее. А лично для себя?.... Я не оставила бы хина, у которого ,вообще, есть какие-то проблемы с распределением цветного окраса. Но и у меня были исключения. Они касаются только разведения. Выставочная собака, если на нее возлагаются большие надежды, должна быть идеальна во всем. Однако, при выборе щенка, вот из-за таких мелочей, как спорный окрас, можно и проглядеть будущего чемпиона. Ведь как показывает практика, правильно окрашенная голова - это не пропуск на Олимп славы.
makurar-tzemhin: Yamadori Если админ перенес тему, то продолжим здесь обсуждение головы японского хина... makurar-tzemhin пишет: Речь идет о плембраке по окрасу, а это не плембрак! Такая собака может выставляться на выставках и получать оценки не ниже "Очень хорошо", а использовать ее или его в разведении дело другое... Что скажешь об этом окрасе? http://chins.forum24.ru/?1-18-10-00000019-000-20-0 Марина, что скажешь об этом окрасе?
Мила: Так и хочется спросить, а дальше что ? Что с прокрасом по корпусу, самим корпусом, движениями . Если это самый большой недостаток , то и слава богу. Но голова-то красивая. Не так много хинов, чтоб только из-за зачерненой морды браковать.
makurar-tzemhin: Мила пишет: Но голова-то красивая. Очень красивая и правильная! Собаку видела в живую и она мне очень понравилась и по экстерьеру, и по окрасу, и по темпераменту! Не так много хинов, чтоб только из-за зачерненой морды браковать. Если внимательно читали предыдущие посты, то Вам должно быть понятно почему началось обсуждение по окрасу... Вот ссылка, читайте: http://chins.forum24.ru/?1-16-0-00000010-000-30-0
Yamadori: Обсуждение стандарта окраса головы японского хина началось с этой фотографии: ОльгаК пишет: Как разведенец, каждый сам для себя определяет степень допустимости того, или другого. Это лишь ЛИЧНОЕ мнение. Да, полностью согласна! И свое мнение я изложила. Уважаю мнение других заводчиков по этому вопросу, но я за золотую середину. makurar-tzemhin пишет: Марина, что скажешь об этом окрасе? Эксперт уже дал описание и оценку. Мила пишет: Так и хочется спросить, а дальше что ? Что с прокрасом по корпусу, самим корпусом, движениями . Если это самый большой недостаток , то и слава богу. Но голова-то красивая. Не так много хинов, чтоб только из-за зачерненой морды браковать. Вообще-то я имела ввиду только стандарт окраса головы японского хина.
Мила: Марина пишет Уважаю мнение других заводчиков по этому вопросу, но я за золотую середину. И я согласна с ней, хочу также заметить, что понятия стандарт окраса головы японского хина отдельно от окраса всей собаки ....
Мила: Я нашла интересную темку про окрасы хинов. На чешском форуме. http://www.japanchin.net/standard_FCI.html . Только находится почему-то только через Google.
makurar-tzemhin: Мила Что можно считать золотой серединой по окрасу головы хина? С чем Вы так соглашаетесь легко?
makurar-tzemhin: Плембрак по окрасу!!! Нижняя часть слишком зачерненная!!!!БРАК!
makurar-tzemhin: Узкая проточина-ассиметричная,плоский лоб, узкая нижняя челюсть,,, ПЛЕМБРАК!!!
Мила: Галина, или я чего-то не понимаю... Подписи под фотографиями и сами фотографии - из одной оперы или из разных ?
makurar-tzemhin: Мила пишет: Галина, или я чего-то не понимаю... Подписи под фотографиями и сами фотографии - из одной оперы или из разных ? Если речь идет о моих фотографиях и подписями под ними, то есть о чём поговорить.... На первой фотографии моя Митакоси, которая Ч.России и Ч.НКП, и ГРАНД ЧЕМПИОН РОССИИ! Её бабушка была именно с таким окрасом головы, как было показано tito с очень зачерненной маской (в ниточку тонюсенькая претонюсенькая проточина) и маленькой звездочкой на лбу. Она копия своей бабушки, мамы ШИРИТАКО! Про маму Ширитако многие говорили и по всякому ее обсуждали... Доходило обсуждение до того, что, если бы выбросить ее высушенную голову и приставить нормальную, то это было бы СУПЕР! Корпус не обсужудали, потому как он был идеален!
makurar-tzemhin: Про вторую фотографию и о собаке на ней: ассиметрия в проточине передается из поколения в поколение, но только одному щенку из помета!
Мила: Ну и что ? Если бы зачерненный окрас или несимметричный был бы единственным недостатком ! У моих собак .
Yamadori: Мила пишет: Я нашла интересную темку про окрасы хинов. На чешском форуме. http://www.japanchin.net/standard_FCI.html . Только находится почему-то только через Google. По чешски очень проблематично перевести и понять. А вот фото посмотрела, а по двум фото рыжих собак есть вопросы. Почему минусы стоят? Почему не соответствуют эти собаки по окрасу стандарту породы? Интересно.
ОльгаК: Yamadori А вот фото посмотрела, а по двум фото рыжих собак есть вопросы. Почему минусы стоят? Почему не соответствуют эти собаки по окрасу стандарту породы? Интересно. Там все соболя с минусами. Соболь, конечно, не чистый рыжий (предпочтительнее), но пока его никто не отменял. Зная, что его во многих странах откровенно не любят, могу сделать предположение, что создатели сайта из тех товарищей.
Мила: На этот вопрос ответила Ольга Линих на сайте украинском. http://uaksu.forum24.ru/?1-12-0-00000371-000-140-0-1238603897
ОльгаК: А не любят его за то, что когда ( в любой породе) появляются соболи, то не надо много времени, чтобы он вытеснил чисто рыжих собак. Когда в 90х, к нам привезли американских коккеров волчего окраса (как его назвали), то в Зоосфере (где все это происходило, и где окрас, из-за редкости, сразу стал популярным), в секции за два года окрас стал доминировать так, что все за голову схватились. Слава Богу, люди в то время были порядочнее, и хватило сил убрать их разведения всех собак, которые могли на это повлиять. А в нашей породе, тем кто его не любит, приходиться теперь тщательно изучать собак в родословной, чтоб не "подцепить". Так ведь не пишут же в родословной, что соболь, пишут б/р. А что скрывать то?
Мила: Я раньше смотрела на проблему соболя, отталкиваясь от слово хин ... Как-то так сразу предлагалось 2 окраса, но у рыжего еще и как бы подоттенок - соболь. А откуда он пришел я не задумывалась. Есть так есть. А теперь, приобретая опыт и поводы к сомнению, чаще задаю себе вопросы, на которые не так легко найти ответы. Кого -то они просто не интересуют ( их интересует порода совсем в другом ракурсе ), кто-то просто не дорос до таких вопросов ( также, как и я когда-то ), а кто-то знает, но не видит единомышленников и держит свои наработки при себе ( чего лезть со своим мнением на такой щекотливый вопрос, тем более, если не спрашивают ). Вот я нашла в интернете фотографии 2 соболей японский соболь живет на острове Хоккайдо соболь уссурийский живет в заповеднике, предки вывезены из Японии, называется итатсу
Yamadori: tito пишет: как вам такой стандарт японского хина по весу меньше и больше 3 килограмм ?? http://www.kleo.ru/encyclopedia/dog/japanese_chin.shtml
ОльгаК: Да там, собственно, вообще смешной текст. Кто только им это писал? Как представлю себе хина с глазами навыкате, с гривой на шее, с рисунком бело-черным, да который еще и сторож отличный, так хочется... А если еще на то фото посмотреть... Умеют же люди из конфетки сделать "фи".
ВЕРА: Девочки!А что,у всех хинов длинющие ноги?Или у ног тоже свой стандарт есть в сантиметрах?
Мила: Вера, по стандарту хин должен иметь квадратный формат. Это значит косая длина туловища равна высоте в холке. очень наглядны кратинки в этой же веточке на 1 странице, с чего собственно и начинается описание стандарта.
Понимание: Лена и когда щенок растет тоже?
Мила: Ножки начинают расти после 2-3 месяцев. У моих щенков в 2 месяца уже видны пропорции, но был один , который резко встал на ноги после 3 месяцев.
Мила: Нашла такой стандарт. Как вам такой хин ? Японский хин Японский хин до сих пор вызывает много споров в отношении своего происхождения. Одни считают, что эта порода еще в VIII веке попала в Японию из Китая и быстро там ассимилировалась. В Японии можно встретить самые разнообразные типы этих собак. Другие полагают, что эта порода — национальная японская, разведению которой в течение многих столетий уделялось повышенное внимание. В Европу первые экземпляры этой породы попали во второй половине ХIХ века. В 1853 году один из английских адмиралов привез такую собаку в дар королеве Виктории. Ввезенные позже племенные собаки открыли возможность широкого разведения единственной в мире японской породы. Хин — небольшая (20—28 см) собака, изящная, квадратного формата, на высоких конечностях. Голова с короткой мордой и большими выразительными глазами. Шерсть длинная, нарядная, особенно на шее, плечах, ушах и конечностях. На хвосте шерсть распадается в виде пышного "султана". Уход за шерстью несложен. Если ее ежедневно расчесывать, она сохраняет блеск и не спутывается. На белоснежной шерсти четко ограничены пятна рыжего или черного цвета, на голове симметрично расположены пятна, разделенные белой проточиной. Морда также окрашена симметрично. Японские хины отличаются своеобразной походкой: на ходу они высоко поднимают передние лапы, благодаря чему получается высокий шаг. Японский хин умен, весел, дружелюбен, бдителен. Он редко лает, не нуждается в продолжительных прогулках и хорошо подходит для содержания в городских квартирах. Японский хин недоверчив к чужим. Как и все короткомордые собаки, во сне храпит. В японских храмах хин почитается как особый любимец богов. Свое название порода получила от японского слова "хин", что в переводе означает "сокровище", "драгоценность". Действительно, эти собаки стоили очень дорого. Стандарты японского хина ● Общий вид: японский хин — небольшая (28—30 см), крепкая, квадратного формата, на высоких конечностях собака, обладающая оригинальной внешностью, ласковая и понятливая, удобная для содержания в квартире. Собачка не столь эгоцентрична, как пекинес, охотно играет с детьми, но может быть упрямой и вредной. ● Вес: 1,8—3,2 кг, у сук — несколько меньше. ● Голова: с широким, выпуклым лбом, короткой мордой. ● Глаза: большие и выразительные. ● Мочка носа: черная. ● Морда: короткая, со вздернутым носом. ● Уши: высоко поставленные, висячие. ● Конечности: высокие, стройные. ● Шерсть: длинная, очень мягкая, прямая, шелковистая, со слабо развитым подшерстком. Равномерно покрывает все тело, за исключением головы. ● Окрас: белый с черными или рыжими пятнами. Темные пятна на голове обычно расположены симметрично, покрывая боковые стороны головы, уши и участки вокруг глаз с каждой стороны. ● Хвост: высоко посажен, закинут за спину, украшен длинной, шелковистой шерстью. ● Пороки и недостатки: светлые пятна на носу, нос меняющегося цвета, прямые уши, травмированные глаза, неправильная постановка хвоста, волнистая шерсть, слишком свободные локти. ● Дисквалифицирующие пороки: крипторхизм, слепота, светло-телесная или коричневая мочка носа, вес выше допустимого стандарта. Несмотря на небольшой рост, собака сильная, смелая, с развитым чувством собственного достоинства. К недостаткам японского хина можно отнести то, что он храпит во сне. Материалы предоставлены издательством «Вече Как при весе 1,8 кг хин может иметь рост 28 см ? И голова без шерсти ? Ваше мнение ?
Solitary Star: Мила пишет: Ваше мнение ? Поменьше читать всякие издательства типа "Вече" А иметь перед собой нормальный стандарт, предоставленный ФЦИ. И всё
Мила: Согласна. Но этот опус был рекламой в Энциклопедии породе японский хин, к нему прилагалась фотография хина в полупарализованном виде. Или при остором приступе панкреатита. Что называется рассчитано для массового потребителя.
zhasve: Может быть зто-описание хина взято из источников начала века-тогда о чем-то можно говорить-похоже на те времена.
Мила: Да, похоже, что писал вообще человек далекий от породы. Тем обиднее.
Yamadori: Перенесла отсюда: http://chins.forum24.ru/?1-18-0-00000044-000-60-0 Mivaku пишет: Хочу высказать своё мнение по нижеприведенному обсуждаемому вопросу в свете проблем в нашей породе. На днях в непосредственном разговоре с несколькими заводчиками разных пород была затронута тема, поднятая документальным фильмом ВВС. Обсуждение её началось на форуме КСУ еще в 2008 году. Меня удивила реакция большинства заводчиков, которые восприняли известие об изменениях в стандартах, как посягательство на свои достижения. Причем такая реакция была не только у тех заводчиков, которые утверждали, что у них в питомниках нет никаких проблем, но и у тех владельцев собак, которые неоднократно возмущались наличием проблем по своим породам, и с которыми они сами сталкивались. Но решать эту проблему здоровья в их породах должен кто-то другой, не они! Кто-то «другой» должен жертвовать производителями, потерянными годами, поднять и развить чистые, спокойные в генетическом отношении линии. Ну, а «нам на наш век пока хватит», а вот поговорить о проблеме, так это - пожалуйста! И в глазах таких заводчиков, те «другие» – просто «белые вороны»! «Вы потрудитесь, а мы потом на всё готовое!» Кто и как меняет стандарты. http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=44215931 Ссылка на документальный фильм ВВС, поднявший вопрос об ухудшении здоровья собак, напрямую связанного с экстерьерными требованиями современных стандартов, и наследственными заболеваниями, закрепленными близкородственным инбридингом. Возможно этот фильм и факты, приведенные в нем, и давление широкой общественности, наконец, заставит нас остановиться и задуматься, что же мы творим с бессловесными нашими «Братьями Меньшими». Полностью согласна с выводами ведущих специалистов ветеринаров и генетиков, приведенными в этом фильме. Одно только могу сказать, что поднятый вопрос касается не только британского разведения собак, но, в большей даже степени, европейского и американского. Развитие породы не может стоять на одном месте и это верно. Но развитие это должно иметь большой потенциал на многие, многие годы здоровой жизни породы, а не приводить к вырождению и полной не жизнеспособности собак. Стандарты пишут заводчики- кинологи и человеческий фактор стоит в этом на первом месте. Не было бы этого человеческого фактора, не было бы этой обсуждаемой ныне проблемы. А что такое человеческий фактор при защите своего разведения, мы все хорошо знаем, сталкивались. Да еще, если этот фактор исходит от именитых специалистов породников. Никакое руководство не устоит перед натиском авторитета знаменитых питомников. Нужные этим заводчикам изменения в стандарте их породы принимаются в угоду результатам их разведения. И есть достаточно примеров по всем породам, когда в угоду известным питомникам , вносятся изменения в стандарт, изменения полученные и закрепленные в этих самых питомниках – законодателях модных фенотипов. При этом совершенно не учитывается целесообразность данного изменения, его пагубное влияние на здоровье собак. Когда судья в силу своего субъективизма, неграмотности или симпатии в угоду именитому питомнику, присваивает чемпионство собаке из такого питомника, за её максимально утрированные экстерьерные данные, то такая собака тут же объявляется новотипным эталоном. Не говорю даже о том, что проблемы опорнодвигательного аппарата, явно видимые при движении собак в рингах, просто игнорируются судьями. Смотришь, а изменения уже внесены в стандарт породы по этому же «эталону». А уж когда такие «новотипники» появляются сразу в нескольких ведущих питомниках по той или иной породе, где использовались производители одной и той же линии, то однозначно, авторитет владельцев таких питомников объединенными усилиями додавит нужные изменения в стандарте в своих кинологических организациях. Фильм говорит о проблемах британских собак, фильм показан в 2008 году. И что интересно, вопрос этот поднят, опять-таки, заводчиками и специалистами Великобритании, а не европейскими и не американскими. По нашей породе, японский хин, только английский стандарт, ставит преграду для распространения наследственных болезней опорнодвигательного аппарата, давая по этому поводу конкретные указания в своём стандарте. И, глядя на движения собак в рингах японских хинов на английских выставках, понимаешь, что в Англии это указание стандарта выполняется заводчиками неукоснительно. Безупречны движения, как передних конечностей, так и задних, чего нельзя сказать о многих собаках на выставках в других странах. Ни в стандарте FCI, ни в стандарте американском, не уделено внимание этой давно существующей проблеме. Вполне очевидное несовершенство стандартов по этому вопросу, а может именно так и должен звучать стандарт, принятый по подсказке авторитетов, для сокрытия проблем существующих в питомниках? Если проблема игнорируется, делается вид, что таковой не существует, это совершенно не значит, что её нет на самом деле. И все мы в своих породах сталкивались с такого рода ситуациями. Но хотелось бы напомнить одно высказывание известного специалиста по японским хинам Памелы Кросс Стерн. Она в своей книге «Японский хин» на стр.184 пишет, что Катерина Кросс, занимавшаяся хинами 60 лет и проживавшая в Калифорнии, после визита в Англию в 1973 году писала: «Английские заводчики выводят стандартных животных, не спрашивая, может ли стандарт быть изменен в соответствии с типом, который они выводят. Этим подтверждается, что английские заводчики лучше американских…». Именно это высказывание говорит о том, переписывание стандартов в угоду именитым разведенцам началось не так уж и давно, всего-то 35 лет. Сравните каждый в своей породе, с какого периода начали вводить изменения по вашим породам, и кто были всегда законодателями новых типов, какие питомники? И по линиям каких питомников на сегодня идут проблемы по здоровью собак? Проанализируйте, что привнесли в вашу породу эти изменения, все плюсы и минусы. И что же перевесит? Есть проблемы, от которых достаточно легко можно уйти и вернуться к разумным экстерьерным требованиям. Но наследственные заболевания – проблема, которая требует радикального решения. Линии, несущие эти проблемы, должны быть закрыты для племенного разведения, однозначно! И не надо строить иллюзии на этот счет и заниматься самообманом и обманом окружающих! И никакие тесты на наследственную патологию опорнодвигательного аппарата, как пример на дисплазию, допускающие в разведение собак с малой степенью её проявления, не помогут. Это полный обман! Коль есть сама дисплазия, в малой степени её проявления или в тяжелой, она уже есть. Да, у данной собаки её проявления дисплазии слабо выражено, но, как правило, её проявление в тяжелой степени закономерно появляется в следующих поколениях, а то и через поколение. Коль линия данного производителя является носителем этой проблемы, она должна быть закрыта для разведения. Но тут опять выступает человеческий фактор! А как же быть с имиджем успешного заводчика известного питомника, с присвоенными уже титулами, все это будет перечеркнуто, если признать, что по той или иной линии твоего питомника идут генетические проблемы? Именно поэтому и прикладываются титанические усилия по защите результатов своего разведения, в виде внесения поправок к стандартам на высоком уровне, и недозволенных приемов с нарушением морально этических норм в среде заводчиков. Человеческий фактор! Сколько бед он наделал, и не только в кинологии. Тщеславие и амбиции, отсутствие честности и смелости, а чаще не желание, признать свои ошибки, ну и, конечно, финансовая заинтересованность. А ведь все мы говорим о любви к нашим собакам, к любимой породе, но говорить и делать – это разные вещи!
Yamadori: Мила пишет: Нет слов !!!
Yamadori: zhasve пишет: А у меня слова есть! В первую очередь,на мой взгляд,нужно поднять планку экспертов.Ни один стандарт не допускает дефективных движений! Просто многие эксперты зачастую пассуют перед именем заводчика,перед его авторитетом или перед личным знакомством.Посморите на фото победителей некоторых выставок! Разве Вы не видите проблемы?А эксперты дают титулы! Вот где собака зарыта!Получил свое отлично или даже оч.хор. и вперед-дорога к разведению открыта.С ностальгией вспоминаю времена,когда действительно вязались лучшие из лучших,а теперь в разведении куча мусора и от нее практически невозможно избавиться при ныне существующем Положении о племенном разведении.Стандарты-то нормальные,только их очень вольно трактуют и очень относительно придерживаются их при экспертизе.Это мое мнение,оно -не догма,но разумное зерно, по-моему, в нем есть.
Yamadori: Герлен пишет: согласна с теми, кто считает, что в разведении должны принимать участия, только лучшиие представители породы. Сталкнулась с тем, что хиночку, купившую на подушку, хозяйка вдруг начала выставлять, что эта хиночка очень маленька, ненаполненная голова, очень сухой корпус, хозяйка задалась целью её вязать. на все наши пожелания и уговоры, что эта сука не для разведения ( про это говорил и заводчик), хозяйка не реагирует и стоит на своём. Скажите о каком разведении в этом случае может идти реч, что может получится от такой вязки? Омбиции владельца, выше здоровия и правильного разведения.
Yamadori: Mivaku пишет: zhasve пишет: Стандарты-то нормальные,только их очень вольно трактуют и очень относительно придерживаются их при экспертизе. А что бы стандарты вольно не трактовались, что бы не было лазеек для "вольно трактующих" в свою пользу, как заводчиков, так и экспертов, необходим стандарт, конкретно указывающий на требования по экстерьеру и здоровью собак. Четко и ясно прописывающий все необходимые требования. Именно такой стандарт исключит возможность вольного его трактования. И предложения по поправкам к стандартам должны выносится специализированными национальными породными клубами с учетом всех проблем, существующих в той или иной породе, и не одной страны, а многими странами членами FCI. Вопрос по стандарту породы и её здоровью может быть вынесен на обсуждение в FCI инициативой одной какой либо страны и уже по результату внесенных обоснованных изменений в стандарте каждого члена FCI и должны вносится изменения в стандарт и осуществляться контроль за здоровьем породы. Именно такие кинологические организации , учитывающие весь опыт разведения породы и должны стать основными корректирующими инициаторами изменений в стандартах пород.
Yamadori: Mivaku пишет: Есть одно моё наблюдение, связанное со здоровьем японских хинов. Замечено, что чаще возникают проблемы затрудненного вдоха, спазма, в форме небольших приступов, у собак с маленькими головами. У собак в достаточно крупной головой, какая и должна быть по стандарту, таких приступов не наблюдается.
Yamadori: zhasve пишет: Судейство-дело сугубо субъективное! Невозможно разработать стандарт с очень узкими рамками.Все равно будут допуски и весовые, и ростовые,да и невзможно огромное количество собак всунуть в рамки одного описания.
Yamadori: Mivaku пишет: zhasve пишет: Судейство-дело сугубо субъективное! Именно эта субъективность, но не выходящая за рамки стандарта, и дает возможность быть признанными многим фенотипам. Наличие разных фенотипов и позволяет породе развиваться, но развитие должно идти в рамках породного стандарта, а не приводить породу к вырождению. zhasve пишет: Невозможно разработать стандарт с очень узкими рамками. Подробный стандарт даст возможность более четко определять породную ценность каждой собаки, без вольного трактования стандарта под своих разводимых собак и тем самым не даст породе выродится и исчезнуть, как чистопородному Японскому хину. Подробный и четкий стандарт расширит путь чистопородным собакам и, конечно, резко ограничит возможность использования проблемных линий, как по экстерьеру так и по здоровью. Именно это и раздражает и беспокоит достаточно большое количество разведенцев, имеющих в своих питомниках таких проблемных собак. Именно это, а ничто другое движет ими при защите существующего положения в породе. zhasve пишет: Все равно будут допуски и весовые, и ростовые, Ростовые и весовые допуски были во всех породах и они останутся( японский хин: кобели от 20-25 см, суки от 22-25 см), на сегодня эти допуски вполне реальные и не являются камнем преткновения в развитии породы, а скорее наоборот. А вот вес не конкретный показатель. При разном костяке, но одном росте вес собак резко колеблется. Именно тяжелый, загруженный костяк, дающий большой вес при стандартном росте и есть признак нежелательности. Вес и рост необходимо соотносить друг с другом.С нормальным породным костяком и вес будет соответствующий. zhasve пишет: да и невзможно огромное количество собак всунуть в рамки одного описания. По поводу "огромного количества" собак в породе японский хин. К сожалению наша порода не многочисленна, а уж о качественном поголовье в его количественном измерении и говорить нечего, не сравнимо с другими породами. В рамки "одного ", но полного и четкого описания стандарта и не должно втискивать все "огромное количество" собак. Рамки стандарта и существуют, что бы из огромного количества получаемых от разведения породы собак, в разведение попадали КАЧЕНСТВЕННЫЕ производители. Стандарт своими требованиями и дает возможность от количества перейти к качеству, но это только при наличии четкого, не дающего вольного трактования стандарта, охраняющего породу от вырождения, и конечно при полном его соблюдении заводчиками данной породы. Постаралась, как можно понятнее пояснить мою позицию в этом вопросе. И позиция моя направлена на сохранение и дальнейшее развитие породы Японский Хин, а никакой другой породы, стоящей под тем же названием.
Yamadori: zhasve пишет: Судя по тому,чего Вы хотите от стандарта,он должен выглядеть намного подробнее,чем выглядели стандарты советских времен.Индексы костистости,допуск индекса формата,высота передней ноги до локтя, выраженные в градусах углы передних и задних конечностей ,подробное расположение пятен и т.д.... Как Вы считаете,реально разработать и применять такой стандарт?А все остальное,как бы мы не старались,все равно буде носить субьективный характер,как,например,оценки в фигурном катании - кому-то нравится,а кому-то -нет,а ведь каждый элемент подробно расписан.И не забудьте - теперь предъявление протеста на выставке не допускается,с экспером не спорят.
Yamadori: Mivaku пишет: zhasve Первое, что хочу отметить , что во всех моих сообщениях - это моё видение проблемы, её причин и мое понимание путей ее решения. Я своего понимания этого вопроса никому не навязываю, просто стараюсь четче и понятнее всё изложить. И не вижу ничего предосудительного в моём желании сохранить японского хина. Основная моя мысль состоит в том, что если бы выполнялись все требования существующего стандарта всеми хинистами, и по всем пунктам, то проблема бы уже решалась. А поскольку этот стандарт не работает в сознании заводчиков, нужно его сформулировать в более жесткой форме. В форме не рекомендаций , а четких и категорических требований, которые просто не смогут игнорироваться хинистами , судьями и кинологами. А для этого нужны изменения в существующем стандарте. И главное, необходим контроль за его полным исполнением . zhasve пишет: Судя по тому,чего Вы хотите от стандарта,он должен выглядеть намного подробнее,чем выглядели стандарты советских времен. Хотелось обратить внимание на одно очень существенное замечание в стандарте в разделе окрасов. Его упорно не хотят принимать к сведению многие хинисты по вполне понятным причинам. В стандарт соболиный окрас попал в силу многих обстоятельств, но введя его в стандарт, дали одновременно и рекомендацию о том, какой окрас лучше и тем самым, какой окрас является предпочтительным при разведении. Именно для выхода из создавшейся ситуации и ввели четкую рекомендацию, позволяющую вернуть породу в нормальное состояние. И эта рекомендация и есть тот путь, по которому нужно идти. Повторюсь в очередной раз: В стандарте FCI в разделе окрасов: http://www.dogdomain.com/fci-9.htm «Colour: Black and white or red and white. Red includes all shades, sable brindle, lemon or orange. The brighter and clearer the red the better. Colour evenly distributed on the cheeks and ears, and as patches on the body. Not too heavily marked desirable. White should be clear, not flecked.» Перевод: «Цвет: бело-черный или бело-красный. Красный включает все оттенки, пятнистый соболь, лимон или апельсин. Более яркая и более ясная(чистая) краснота лучше. Цвет, равномерно распределенный на щеках и ушах, и как участки на теле. Желательны отметины не в слишком большой степени. Белый должен быть ясен, не испещрен.» В разведении породы будет движение вперед, только при ориентировке на то, что рекомендовано с указанием - « лучше»! Лучше ясный, чистый рыжий окрас, и этим многое сказано! За такими рекомендациями стоят знания: что - «лучше», а главное, почему - «лучше»! К этому необходимо прислушаться и отнестись серьезно! Указание, что «Более яркая и более ясная(чистая) краснота лучше», напрямую указывает на рекомендацию желательного окраса для производителей. Если бы эта рекомендация выполнялась, то, возможно, на сегодня существующие проблемы, пришедшие с американскими хинами, в большей степени были бы решены. Постепенно ушли бы из разведения соболя и вместе сними сопутствующие им проблемы здоровья. Но, увы, эта рекомендация не выполняется заводчиками. А по сему и есть необходимость дополнить стандарт целым рядом четких жестких требований, как по окрасам, так и по движениям передних и задних конечностей, описаниями требуемых движений, как это сделано в английском стандарте. Для английских заводчиков этого оказалось достаточным. Думаю и наши заводчики не глупее английских, было бы желание выполнять требования стандарта. Ведь без необходимых для данной породы углов сочленений конечностей не будет и характерных движений. Для этого достаточно посмотреть собаку в движении, что бы понять есть проблема или нет, а не выверять углы в выставочной стойке, к которой приучили проблемную собаку, и которая для данной собаки не является комфортной и естественной. zhasve пишет: подробное расположение пятен Если Вы имеете ввиду расположение пятен по корпусу, то это абсурд, ген пятнистости в этом плане не управляем .Расположение же пятен на голове уже описано в стандарте, а по корпусу существует достаточно четкое пожелание японцев – желательно, что бы пятна напоминали иероглифы. Желательно, но не обязательно. Есть вторая необходимая составляющая решения проблем в породе. Это отделение американского хина от японского хина. На сегодня по линиям , имеющим американских предков, рождаются все окрасовые варианты америкаского стандарта. Но предъявляются только бел-черные, бело-рыжие и соболь. Остальные американские окрасы при этом полностью игнорируются. Будто и не рождаются по этим линиям собаки всех иных нестандартных окрасов! Такие щенки просто не регистрируются, а то и уничтожаются, и заводчики об этих случаях упорно умалчивают, ведь согласно стандарту FCI - это брак. Было бы намного проще, правильнее и справедливее по отношению к рождающимся щенкам таких окрасов, если бы состоялось официальное признание породы «американский хин». Тогда бы все варианты окрасов американских линий спокойно и законно существовали бы в системе FCI под названием – американский хин. Одновременно появилась бы давно желанная и крайне необходимая возможность размежевать чистопородного хина от созданной новой породы, и сохранить Японского хина в своей начальной чистоте. И тем более желательно, появление официальной породы «Американский хин» и размежевание её с чистопородным «Японским хинном», учитывая усугубленную отягощенность новой породы рядом наследственных заболеваний. Вот эти два пути, которые могли бы оздоровить породу: 1. Дополненный или новый стандарт, учитывающий все проблемы в породе, при условии его полного соблюдения; 2. Отделение американского хина от японского хина. zhasve пишет: И не забудьте - теперь предъявление протеста на выставке не допускается,с экспером не спорят. На форуме КСУ я как-то давала сообщение «Легко ли быть судьей?», был повод, по судейству и отношениям между судьями и владельцами собак. Отвечу цитатой из него: «Много лет назад по окончании кинологических курсов, после экзаменов всем задавался вопрос о специализации: « судья - эксперт или кинолог – заводчик?» Я остановилась на втором. Я просто прекрасно понимала, насколько ответственна работа судьи в ринге. Какой груз перед породой, экспертизу которой проводит судья, и заводчиками, занимающимися этой породой ложится на плечи судьи. И как трудно сохранить дружеские отношения со всеми , кто в твоем ринге , под твоим судейством, не смог получить желанную аттестацию. При этом, ты одинаково уважаешь всех заводчиков, у каждого есть высокие результаты , и тебе никак не хотелось бы никого обидеть и огорчить, но не бывает больше одного победителя в ринге, таковы правила. … И проигравших после выставки оказывается гораздо больше, чем победителей. … Я, как владелец собак, державший нескольких пород, за выставочный период с 1987 и по сегодняшний день, ни разу не позволила себе спорить с судьями в ринге, или выяснять отношения с судьей после него, писать жалобы в высшие инстанции. Мало того , ни с одним из отечественных судий у меня нет тесных личных дружеских отношений. Лишь с некоторыми из них я просто знакома в рамках решения незначительных административных кинологических вопросов, совершенно не касающихся вопросов экспертизы, и даже эти эксперты ни разу не судили моих собак. Большинство отечественных судей и все зарубежные эксперты со мной просто не знакомы.» Спасибо Вам, Светлана, благодаря вашим постам, я имею возможность до конца высказать свою позицию по этим вопросам. Перенесено отсюда: http://chins.forum24.ru/?1-18-0-00000044-000-80-0
tito: а мне нравятся например бело-коричневые хины, вот бы внести в породу этот цвет, они такие красивые
Mivaku: Да я, собственно уже всё сказала. Для меня дискуссия закончена. Каждый поступает сообразно своему представлению и пониманию ситуации, которая сложилась в породе, соотносит со своими возможностями и целями. И исходя из этого и строит своё разведение. Я для себя определила приоритеты и это главное. Больше мне добавить нечего.
Polina.v: Здравствуйте всем! Может быть не совсем в тот раздел обращаюсь, не могу найти похожей темы. Помогите пожалуйста советом. У меня щенок, кобель ,9 месяцев, очень агрессивен при купании, расчесывании, кусается, рычит. Испробовала уже разные способы, и кнутом, и пряником. По стандарту породы хины ведь очень дружелюбны, может это заводской брак? В целом он ласковый щенок, а вот что ему вдруг не понравистся тут же характер показывает.
Yamadori: Polina.v пишет: Здравствуйте всем! Может быть не совсем в тот раздел обращаюсь, не могу найти похожей темы. Помогите пожалуйста советом. У меня щенок, кобель ,9 месяцев, очень агрессивен при купании, расчесывании, кусается, рычит. Испробовала уже разные способы, и кнутом, и пряником. По стандарту породы хины ведь очень дружелюбны, может это заводской брак? В целом он ласковый щенок, а вот что ему вдруг не понравистся тут же характер показывает. Привет! Вы подняли интересную и важную тему. Здесь размещена статья "Черты характера собаки (воспитание и дрессировка)": http://chins.forum24.ru/?1-8-0-00000008-000-0-0-1198924234 Думаю, найдёте ответ на Ваш вопрос. В дальнейшем обсуждение по этому вопросу пишите в теме "Черты характера собаки (воспитание и дрессировка)": http://chins.forum24.ru/?1-8-0-00000008-000-0-0-1198924234
Polina.v: спасибо за ответ)
Tatyana: Polina.v пишет: По стандарту породы хины ведь очень дружелюбны, может это заводской брак? В целом он ласковый щенок, а вот что ему вдруг не понравистся тут же характер показывает. Недавно в передаче по ТВ рассказывая о животных, которых он снимает Баженов сказал очень мне понравившуюся фразу примерно с таким смыслом: "Они все разные: есть умные и глупые, веселые и раздражительные, ласкрвые и самолюбивые. Как люди" Так же и хины. Они очень любят хозяев, если хозяева любят и понимают их. И при этом могут быть и покладистыми, и упрямыми - к каждому нужет свой подход. Нидо постараться понять его и найти способ объяснить, что ЭТО НАДО ДЕЛАТЬ причем ОБЯЗАТЕЛЬНО. То что показывает характер -лично я люблю. Приятно иметь в доме личность, а не мягкую игрушку. Но это стожнее.
Yamadori: FCI-Standard N° 206 / 02.09.2009 / GB JAPANESE CHIN (Chin) ORIGIN : Japan. DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 26.03.2009. UTILIZATION : Companion dog. CLASSIFICATION F.C.I. : Group 9 Companion and Toy Dogs. Section 8 Japan Chin and Pekingese. Without working trial. BRIEF HISTORICAL SUMMARY : According to ancient documents it is assumed that the ancestors of the Chin were presented as a gift from the rulers of Korea (during the Silla Dynasty age 377-935) to the Japanese court in 732. For a successive 100 years, there appears to have been a large number of Chins coming into Japan. Historical records also indicate that envoys sent to China (during the Tung Dynasty age 618-910) and North Korea (during the Po H’ai Dynasty age 698-926) brought back dogs of this breed directly. During the reign of the Shogunate Tsunayoshi Tokugawa (1680-1709) the breed was raised as an indoor toy dog in the Castle of Edo. In 1613 a Britisher, Captain Searles, brought a Chin to England and in 1853 Commodore Perry from the U.S. brought several to the U.S. of which two were presented to Queen Victoria of England. Since 1868, the Chin has been favored as a lapdog by ladies of the upper classes, and currently is being widely spread as a companion dog. GENERAL APPEARANCE : Small sized dog with broad face, covered with profuse coat, with elegant and graceful figure. IMPORTANT PROPORTIONS : The ratio of height at withers to length of the body is equal. The body of bitches slightly longer. BEHAVIOUR / TEMPERAMENT : Clever, mild and lovely. HEAD CRANIAL REGION : Skull : Broad and rounded. Stop : Deep and indented. FACIAL REGION : Nose : Nasal bridge very short and wide, the nose on a straight line with the eyes; the nose colour black or deep flesh colour, according to dog’s markings. Well opened nostrils. Jaws/Teeth : Teeth white and strong; level bite desirable, but scissor bite or undershot mouth permitted. Eyes : Large, round, set wide apart and lustrous black in colour. Ears : Long, triangular, hanging, covered with long hair; set wide apart. NECK : Rather short, and held high. BODY : Back : Short and straight. Loin : Broad and slightly round. Chest : Moderately broad and deep, with ribs moderately sprung. Belly : Well drawn up. TAIL : Covered with beautiful, profuse and long hair, being carried up over back. LIMBS FOREQUARTERS : Forearms straight, fine boned; backside of forearms below the elbows feathered. HINDQUARTERS : Hindlegs moderately angulated, rear of the rump covered with feather. FEET : Small and hare-shaped, covered with tufts desirable. GAIT / MOVEMENT : Elegant, light and proud. COAT HAIR : Silky, straight and long. Whole body except face covered with profuse hair. The ears, neck, thighs and tail have profuse feather. COLOUR : White with markings of black or red. Markings symmetrically distributed from around eyes over ears as on whole body desirable. Especially white and wide blaze from muzzle to crown desirable. SIZE : Height at withers : Dogs approximately 25 cm. Bitches slightly smaller than dogs. FAULTS : Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog. • Nose : Any colour other than black for white dogs with black markings. • Overshot mouth, wry underjaw. • Solid white coat with no markings; single marking on face. • Shyness. Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified. N.B. : Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum. Новый стандарт породы японский хин взят с сайта ФЦИ: http://www.fci.be/uploaded_files/206gb2009.doc
Yamadori: Перевод: FCI-Стандарт N 206 / 02.09.2009 / GB ЯПОНСКИЙ ХИН (Chin) ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Япония. ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ДЕЙСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТА: 26.03.2009. ПРИМЕНЕНИЕ: собака-компаньон. КЛАССИФИКАЦИЯ FCI: Группа 9 Компаньоны и тои. Секция 8. Японский хин и пекинес. Без рабочих испытаний. КРАТКАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА: В соответствие с древними документами считается, что предки хинов были переданы в дар от правителей Кореи (во времена династии Сила, 377-395 гг.) японскому императорскому двору в 372 году. В последующие 100 лет в Японию было завезено большое количество хинов. В летописях прямо говорится, что эмиссары, посланные в Китай (во времена династии Тунг, 618-910 гг.) и Северную Корею (во времена династии По Хьяи, 698-926 гг.), вернулись с собаками этой породы. В период правления Шогуната Цунайоши Токугава (1680-1709 гг.) в Замке Эдо породу уже разводили в качестве комнатных декоративных собачек. В 1613 году британец - капитан Сирлис привез хинов в Англию, а в 1853 году американский командор Перри доставил нескольких таких собак в США, две из которых были подарены английской королеве Виктории. С 1868 года хины были признаны комнатными собачками для дам высшего света, а затем получили широкое распространение, как собаки-компаньоны. ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ: Собачка маленького размера с широкой мордой, покрытая обильной шерстью, элегантная и грациозная. ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: Соотношение высоты в холке к длине корпуса равно. Корпус сук чуть длиннее. ПОВЕДЕНИЕ/ТЕМПЕРАМЕНТ: Умные, уравновешенные, прелестные. ГОЛОВА ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: Череп: Широкий и округлый. Стоп: Глубокий и вдавленный. ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ: Нос: Переносица очень короткая и широкая. Мочка носа находится на одной прямой линии с глазами, цвет носа черный или насыщенно телесный, в соответствии с пятнами окраса. Ноздри хорошо открыты. Челюсти / зубы: Зубы белые и крепкие; прямой прикус желателен, но ножницеобразный прикус или перекус разрешаются. Глаза: Большие, круглые, широко расставлены, блестящие, черного цвета. Уши: Длинные, треугольные, висячие, покрыты длинной шерстью; широко посаженные. ШЕЯ: Довольно короткая, высокого постава. КОРПУС: Спина: Короткая и прямая. Поясница: Широкая, слегка округлая. Грудь: Умеренно широкая, глубокая с умеренно сводистыми ребрами. Живот: Хорошо подтянут. ХВОСТ: Покрыт красивой, обильной, длинной шерстью; закинут на спину. КОНЕЧНОСТИ ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Предплечье прямое, тонкокостное, задняя сторона ниже локтя хорошо одета украшающим волосом. ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Задние ноги с умеренными углами. Задняя сторона бедер одета длинной украшающей шерстью. ЛАПЫ: Маленькие, заячьей формы, желательно с кисточками. ДВИЖЕНИЯ: Элегантные, легкие и горделивые. ШЕРСТЬ: Шелковистая, прямая и длинная. Всё тело, кроме лицевой части, покрыто обильной шерстью. Уши, шея, бедра и хвост имеют богатый украшающий волос. ЦВЕТ: Белый с черными или рыжими пятнами. Пятна симметрично распределены начиная от области вокруг глаз, покрывают уши, а также корпус, где их сбалансированность тоже приветствуется. Особенно желательна широкая белая проточина от переносицы до верхней части головы. РАЗМЕР: Высота в холке: у кобелей примерно 25 см. Суки несколько ниже, чем кобели. НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как недостаток, серьезность которого расценивается точно пропорционально степени его влияния на здоровье и благополучие собаки. • Любой цвет носа, кроме черного, для белых собак с черными пятнами. • Недокус, искривленная нижняя челюсть. • Сплошной белый окрас без пятен, одно пятно на лице. • Застенчивость. Любая собака, явно проявляющая физические или поведенческие отклонения, должна быть дисквалифицирована. Примечание: Кобели должны иметь два нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку.
Aikemuno: Выдержки из стандарта Японский хин FCI-Standard N° 206 / 02.09.2009 / GB DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 26.03.2009. HAIR : Silky, straight and long. Whole body except face covered with profuse hair. The ears, neck, thighs and tail have profuse feather. ШЕРСТЬ: Шелковистая, прямая и длинная. ВСЕ ТЕЛО, КРОМЕ МОРДЫ, ПОКРЫТО ГУСТОЙ ШЕРСТЬЮ (ОБИЛЬНЫМИ ВОЛОСАМИ).Уши, шея, бедра и хвост имеют богатый украшающий волос. COLOUR : White with markings of black or red. Markings symmetrically distributed from around eyes over ears as on whole body desirable. Especially white and wide blaze from muzzle to crown desirable. ЦВЕТ: Белый с отметинами черного или рыжего цвета. Отметины расположены симметрично вокруг глаз и по ушам, и ЖЕЛАТЕЛЬНО на теле. Желательна широкая белая проточина на морде. Комментарии к стандарту известнейшего эксперта Памеллы Кросс Стерн, изд. Аквариум 2000 г., Москва. «Японский хин», Стр.101-102 «Шерстный покров. Когда вы читали этот пункт, вы наверняка представили чудесную шелковистую текстуру шерсти и поняли, что очарование японских хинов в их прекрасной шерсти. (ЛЫСЫЙ ХИН?????) Окрас. …Описание окраса продолжает схема идеального распределения пятен. Четкие пятна создают внешний облик. Крап – мелкие пятна или крапинки черного на черно-белом и рыжего на рыже-белом смешиваются с белым окрасом более часто, чем настоящие пятна и вполне допустимы. По моему глубокому убеждению, тип, качество и здоровье животного значит больше, чем преимущество пятен и крапин.» Выдержки из Стандарта породы японский хин английского клуба собаководства (вышеуказанная книга П.Штерн) Стр.90. « ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ – обильная, длинная, мягкая шерсть шелковистой текстуры. Волны и кучерявость отсутствуют полностью, шерсть имеет тенденцию приподниматься на груди и шее. ОКРАС -…Окрас распространяется на щеки и уши, частично на тело… РАЗМЕР – утонченность, если ей в жертву не принесены тип, качество и здоровье. Идеальный вес – 1.8-3.2 кг.» Очень хочется, чтобы эксперты перечитывали стандарты перед экспертизой и не ориентировались на «комментарии» разведенцев и размноженцев, пытающихся «комментировать» стандарты под себя. По поводу шерсти, по-моему, все понятно. Количество пятен и их процент на теле в стандарте НЕ ОГОВОРЕН. П.К.Стерн «тип, качество и здоровье животного значит больше, чем преимущество пятен и крапин.» Теперь – осмотр зубов. У хина допускаются все виды прикуса. Недопустим НЕДОКУС, ПЕРЕКОС челюсти. Всем известно, что хин – недоверчивая к чужим собака. Они только «позволяют» себя осматривать. Очень легко сорвать собаку, особенно молодую, грубым и ненужным копанием во рту. Если эксперт подозревает перекос челюсти или недокус у хина, это можно посмотреть быстро, тактично и безболезненно. Если эксперт не уважает и не знаком с особенностями породы и начинает копаться во рту у хина как у немецкой овчарки, мой совет всем, кто любит свою собаку и не хочет, чтобы ее сорвали: УХОДИТЕ С РИНГА !!!! Пусть вы потеряете деньги, НО ВЫ СОХРАНИТЕ ПСИХИКУ СВОЕЙ СОБАКИ И УБЕРЕЖЕТЕ ЕЕ ОТ ГРУБОГО И БЕЗРАЗЛИЧНОГО ОТНОШЕНИЯ ЭКСПЕРТА.
Tatyana: Yamadori пишет: Стандартом не оговаривается генетика происхождения рыжего цвета и его оттенок. Поэтому бело-рыжий японский хин может иметь любой оттенок от светло-лимонного до темно-шоколадного. Собаки, имеющие пятна любого оттенка рыжего цвета, равноценны, однако любители породы отдают предпочтение собакам с максимально МАРИНА! НАСТОЯТЕЛЬНО ПРОШУ УБРАТЬ "КОММЕНТАРИЙ! НЕИЗВЕСТНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ И ПЕРВОЙ СТРАНИЦЫ ДАННОЙ ВЕТКИ. Я никак не пойму почему ко мне обращаются некоторые эксперты с возмущениями о том какие комментарии к стандарту хинов они находят в инете. Если это те комментарии, которые были опубликованы в Вестрике РКФ, то ты должно помнить, что публикация этих никем не утвержденных комментариев к стандарту была одним из пунктов, по которым к работе тогдашнего вице-президента Шевченко Е. были серьезные претензии на Конференции. Прочитала, что данные коментарии предоставлены Томилиной. Насколько я помню, никаких предложений для принития официальных комментариев в комиссию РКФ НКП не предоставлял и на своих собраниях не обсуждал. Поэтому совершенно не понятно его авторство. Если вы считаете необходимым оставить его на форуме, необходимо подписать его и расположить на отдельной ветке. Например: Комментарий к стандарту Томилиной Н. с уточнением, что это только ее мнение чтобы не вводить людей в заблуждение, что это официальная позиция НКП и РКФ.
Administrator: Tatyana пишет: Насколько я помню, никаких предложений для принития официальных комментариев в комиссию РКФ НКП не предоставлял и на своих собраниях не обсуждал. Поэтому совершенно не понятно его авторство. Я тоже знаю об этом. Эти комментарии даны из книги "Японский хин", авт. Е.Цыганкова, Н.Ланко, издательство "Аквариум", Москва, 2005. Они опубликованы на сайте питомника "Хэвн Сент" (зав. Томилина Н.В.) и с её согласия и одобрения были перенесены в эту тему с ссылкой откуда взято: http://www.hevnsent.narod.ru/p3.htm Т.к. эти комментарии субъективное мнение отдельных породников, авторов упомянутой книги, и действительно не приняты НКП и РКФ, я их убрала из прежнего стандарта породы (1998). На сегодня действует новый стандарт породы японский хин (2009).
tito: На сегодня действует новый стандарт породы японский хин (2009) и как он выглядит??
Administrator: tito пишет: и как он выглядит?? Роман, поднимись на этой страничке на несколько сообщений вверх, увидишь новый стандарт на анг. и русском языках (дата размещения 29.04.2010).
Administrator: К стандарту породы видеоролик с телеканала Animal Planet - Dogs 101 http://animal.discovery.com/videos/dog-breeds-a-k/?bcid=1127306023001 О хинах в начале после рекламы кормов.
Mivaku: К вопросу о глазах японского хина. Схема головы из японской книги о хинах: Схема глаза, соотношение и расположение радужной оболочки и белой видимой части глазного яблока:
ОльгаК: Конечно, немного белого в углу глаза это красиво, и отличает нашу породу. Можно узнать у тех кто в курсе вопроса. Я слышала, что теперь раскосость официально отменили. Это как?
Mivaku: Есть обсуждение этого вопроса на форуме хиномании. Там люди столкнулись на выставках с замечаниями от судей, что раскосые глаза теперь не должны быть по новому стандарту. Далеко ходить за примером не надо. На недавних выставках в Молдавии, судья Vija Klucniece/Латвия высказала своё недовольство глазами выставляемых хинов. Теперь оказывается глаза должны быть прямо смотрящие, потому, что в новом стандарте убрали прежнее определение характерных глаз для породы японский хин. Судьи говорят, что в новом стандарте(2009год) убрали определение глаз - «It is desirable that the white shows in the inner corners, this gives the Japanese Chin that characteristic look of astonishment (wrongly called squint) which should on no account be lost.». - "Желательно, чтобы белый показывает, во внутренних углах, это дает японский хин, что характерный вид удивление (ошибочно называемый косоглазие), которые должны ни в коем случае будут потеряны." Их мотивация - если в стандарте не написано, что глаза должны быть разведенные(удивленные), значит удивленные глаза это плохо. Убрали это определение из нового стандарта, потому, что удивленных глаз у хина не должны быть. Стандарт 1998 Раздел «Глаза» - «Eyes: Should be large, dark, set far apart. It is desirable that the white shows in the inner corners, this gives the Japanese Chin that characteristic look of astonishment (wrongly called squint) which should on no account be lost.»- "Глаза: Должны быть большие, темные, широко расставленные. Желательно, чтобы белый показывает, во внутренних углах, это дает японский хин, что характерный вид удивление (ошибочно называемый косоглазие), которые должны ни в коем случае будут потеряны." Стандарт 2009 Раздел «Глаза» - «Eyes : Large, round, set wide apart and lustrous black in colour.» "Глаза: Большие, круглые, широко расставлены, блестящие, черного цвета." В стандарте 2009 годаотсутствует - «It is desirable that the white shows in the inner corners, this gives the Japanese Chin that characteristic look of astonishment (wrongly called squint) which should on no account be lost.» "Желательно, чтобы белый показывает, во внутренних углах, это дает японский хин, что характерный вид удивление (ошибочно называемый косоглазие), которые должны ни в коем случае будут потеряны." Судьи говорят что, если в новом стандарте 2009 года отсутствует эта запись - «It is desirable that the white shows in the inner corners, this gives the Japanese Chin that characteristic look of astonishment (wrongly called squint) which should on no account be lost.» - "Желательно, чтобы белый показывает, во внутренних углах, это дает японский хин, что характерный вид удивление (ошибочно называемый косоглазие), которые должны ни в коем случае будут потеряны." - значит запретили хинам иметь разведенные (удивленные) глаза. Если так рассуждать, то в стандарте 1998года в разделе «Окрас» - Colour: Blackandwhiteorredandwhite. Red includes all shades, sable brindle, lemon or orange. The brighter and clearer the red the better. Colour evenly distributed on the cheeks and ears, and as patches on the body. Not too heavily marked desirable. White should be clear, not flecked.» - "Цвет: черный и белый или красный и белый. Красная включает в себя все оттенки, соболь тигровый, лимона или апельсина. Чем ярче и чище красного, тем лучше. Цвет равномерно распределены на щеках и ушах, а также пятна на теле. Не слишком сильно отмечен желательно. Белые должны быть четкими, не испещренный." - конкретно обозначен соболиный окрас. Стандарт 2009 годараздел «окрас» - «COLOUR: White with markings of black or red. Markings symmetrically distributed from around eyes over ears as on whole body desirable. Especially white and wide blaze from muzzle to crown desirable.» "Цвет: белый с отметинами черного или красного цвета. Маркировка симметрично распределены по всему глазами ушами и на весь организм нежелательно. Особенно белый и широкий пламя от морды к короне желательно." - конкретное указание на присутствие соболиного окраса в породе отсутствует. В стандарте 2009 года отсутствует определение окраса - «Red includes all shades, sable brindle, lemon or orange. The brighter and clearer the red the better.» - "Красная включает в себя все оттенки, соболь тигровый, лимона или апельсина. Чем ярче и чище красный лучше" - следуя вышеприведенной логике , вполне резонно сделать вывод, что соболиный окрас по новому стандарту не является узаконенным, как и в примере с глазами, раз не написано, значит этого не должно быть. Рассуждая по аналогии с ситуацией с глазами, то соболиный окрас - «sable» в стандарте 2009 года тоже запрещён. В других породах при наличии соболиного окраса в стандарте конкретно указывается именно соболиный окрас, как и было в нашей породе в стандарте 1998 года. Или избирательность подход к трактовке стандарта судей и кинологов имеет двойной стандарт(?) - по одному пункту( глаза) не написано, значит нельзя, по другому пункту( окрас) трактуется совершенно противоположным образом - не написано - значит можно и соболиный??? Удивительный новый стандарт мы имеем для нашей породы, вроде и японский хин, но в то же время и нет, без "удивленных" глаз это уже не японский хин, а нечто другое.
Tatyana: На первой странице этой темы - старый стандарт FCI. Для тех, кому интересно почитать первоисточник на который и необходимо опираться, привожу перевод официального стандарта, сделанный Романенковой. (Откуда что берут, просто диву даешься!) Стандарт ФЦИ № 206 (20.04.1998) Перевод с англ.: Романенкова Э.В. ЯПОНСКИЙ ХИН ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Япония. ДАТА ПУБЛИКАЦИИ РАНЕЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТА: 1987. ПРИМЕНЕНИЕ: Компаньон. КЛАССИФИКАЦИЯ ФЦИ: Группа 9. Комнатно-декоративные собаки. Секция 8. Пекинес японский хин. Без испытаний рабочих качеств. КРАТКАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА: В соответствии с древними документами, предполагается, что предки хина были преподнесены в дар от руководителей Кореи (во времена династии Silla, 377-935 г.г.) японскому царствующему дому в 732 г. За последующие 100 лет в Японию посту-пило большое число хинов. Исторические рукописи также отмечают, что послы, бывающие в Китае (во времена династии Tung, 618-926 г.г.), привозили непосредственно оттуда собак данной породы. Во времена шогунского царствования Tsunayoshi Tokugawa (1680-1709) порода была вознесена как комнатно-декоративная собачка дворца Edo. В 1613 году британский подданный капитан Searles привёз одного хина в Англию, а в 1853 году командор Perry из Соединённых Штатов привёз несколько экземпляров в США, из которых два были подарены королеве Англии Виктории. С 1868 года хин стал излюбленной комнатной собачкой для дам высшего света, а теперь - широко распространён как собака-компаньон. ОБЩИЙ ВИД: Небольшого размера собака с широкой спереди головой, покрытая обильной шер-стью, с элегантным и грациозным обликом. ВАЖНЫЕ СООТНОШЕНИЯ: Высота в холке равна косой длине туловища. Суки слегка более растяну-ты. ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ: Умный, добрый и милый. ГОЛОВА ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: Широкая и округлая. Переход от лба к морде: Глубокий и резкий. ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ: Мочка носа: Спинка носа очень короткая и широкая, мочка носа находится на одной линии с глазами; цвет мочки носа чёрный или тёмный телесный соответственно пятнам окраса. Челюсти и зубы: Зубы белые и крепкие; прямой прикус желателен, но ножницеобразный прикус или перекус допустимы. ГЛАЗА: Крупные, округлые, широко посаженные и блестящего чёрного цвета. УШИ: Длинные, треугольные, висячие, покрыты длинной шерстью; широко посаженные. ШЕЯ: Довольно короткая, а держится высоко. КОЛОДКА: Спина (от холки до маклоков): Короткая и прямая. Поясница: Широкая и слегка округлая. Грудь: В меру широкая и глубокая, с умеренно сводистыми рёбрами. Живот: Хорошо подтянут. ХВОСТ: Покрыт превосходной, обильной и длинной шерстью, вынесен над спиной. КОНЕЧНОСТИ ПЕРЕДНЯЯ ЧАСТЬ: Предплечья прямые, тонкокостные; задняя сторона предплечий ниже локтей - с очёсами. ЗАДНЯЯ ЧАСТЬ: Задние ноги с умеренными углами сочленений, круп сзади покрыт очёсами. ЛАПЫ: Небольшие и русачьи, желательно покрытые удлинённой шерстью. ДВИЖЕНИЯ: Элегантные, лёгкие и горделивые. РУБАШКА ШЕРСТЬ: Шелковистая, прямая и длинная. Всё тело, исключая голову, покрыто обильной шер-стью. Уши, шея, бёдра и хвост имеют обильные очёсы. ОКРАС: Белый с пятнами чёрного или рыжего цвета. Пятна симметрично распределены от участ-ков вокруг глаз на уши, что и по всему корпусу желательно. Существенно, что желательна белая и широкая отметина на морде, идущая к верхней части головы. РОСТ: Высота в холке: Кобели приблизительно 25 см. Cуки несколько мельче кобелей. ДЕФЕКТЫ: Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно расцениваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности. - Мочка носа не чёрного цвета для чёрно-пятнистых собак. - Недокус, перекос челюстей. - Сплошной белый окрас без пятен; одно пятно на голове. - Робость, боязливость. ПРИМЕЧАНИЕ: Кобели должны иметь два явно нормальных семенника, полностью опущенных в мо-шонку.
Administrator: Yamadori пишет: FCI-Standard N° 206 / 02.09.2009 / GB JAPANESE CHIN (Chin) ORIGIN : Japan. DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 26.03.2009. UTILIZATION : Companion dog. CLASSIFICATION F.C.I. : Group 9 Companion and Toy Dogs. Section 8 Japan Chin and Pekingese. Without working trial. BRIEF HISTORICAL SUMMARY : According to ancient documents it is assumed that the ancestors of the Chin were presented as a gift from the rulers of Korea (during the Silla Dynasty age 377-935) to the Japanese court in 732. For a successive 100 years, there appears to have been a large number of Chins coming into Japan. Historical records also indicate that envoys sent to China (during the Tung Dynasty age 618-910) and North Korea (during the Po H’ai Dynasty age 698-926) brought back dogs of this breed directly. During the reign of the Shogunate Tsunayoshi Tokugawa (1680-1709) the breed was raised as an indoor toy dog in the Castle of Edo. In 1613 a Britisher, Captain Searles, brought a Chin to England and in 1853 Commodore Perry from the U.S. brought several to the U.S. of which two were presented to Queen Victoria of England. Since 1868, the Chin has been favored as a lapdog by ladies of the upper classes, and currently is being widely spread as a companion dog. GENERAL APPEARANCE : Small sized dog with broad face, covered with profuse coat, with elegant and graceful figure. IMPORTANT PROPORTIONS : The ratio of height at withers to length of the body is equal. The body of bitches slightly longer. BEHAVIOUR / TEMPERAMENT : Clever, mild and lovely. HEAD CRANIAL REGION : Skull : Broad and rounded. Stop : Deep and indented. FACIAL REGION : Nose : Nasal bridge very short and wide, the nose on a straight line with the eyes; the nose colour black or deep flesh colour, according to dog’s markings. Well opened nostrils. Jaws/Teeth : Teeth white and strong; level bite desirable, but scissor bite or undershot mouth permitted. Eyes : Large, round, set wide apart and lustrous black in colour. Ears : Long, triangular, hanging, covered with long hair; set wide apart. NECK : Rather short, and held high. BODY : Back : Short and straight. Loin : Broad and slightly round. Chest : Moderately broad and deep, with ribs moderately sprung. Belly : Well drawn up. TAIL : Covered with beautiful, profuse and long hair, being carried up over back. LIMBS FOREQUARTERS : Forearms straight, fine boned; backside of forearms below the elbows feathered. HINDQUARTERS : Hindlegs moderately angulated, rear of the rump covered with feather. FEET : Small and hare-shaped, covered with tufts desirable. GAIT / MOVEMENT : Elegant, light and proud. COAT HAIR : Silky, straight and long. Whole body except face covered with profuse hair. The ears, neck, thighs and tail have profuse feather. COLOUR : White with markings of black or red. Markings symmetrically distributed from around eyes over ears as on whole body desirable. Especially white and wide blaze from muzzle to crown desirable. SIZE : Height at withers : Dogs approximately 25 cm. Bitches slightly smaller than dogs. FAULTS : Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog. • Nose : Any colour other than black for white dogs with black markings. • Overshot mouth, wry underjaw. • Solid white coat with no markings; single marking on face. • Shyness. Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified. N.B. : Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum. Новый стандарт породы японский хин взят с сайта ФЦИ: http://www.fci.be/uploaded_files/206gb2009.doc Перевод: FCI-Стандарт N 206 / 02.09.2009 / GB ЯПОНСКИЙ ХИН (Chin) ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Япония. ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ДЕЙСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТА: 26.03.2009. ПРИМЕНЕНИЕ: собака-компаньон. КЛАССИФИКАЦИЯ FCI: Группа 9 Компаньоны и тои. Секция 8. Японский хин и пекинес. Без рабочих испытаний. КРАТКАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА: В соответствие с древними документами считается, что предки хинов были переданы в дар от правителей Кореи (во времена династии Сила, 377-395 гг.) японскому императорскому двору в 372 году. В последующие 100 лет в Японию было завезено большое количество хинов. В летописях прямо говорится, что эмиссары, посланные в Китай (во времена династии Тунг, 618-910 гг.) и Северную Корею (во времена династии По Хьяи, 698-926 гг.), вернулись с собаками этой породы. В период правления Шогуната Цунайоши Токугава (1680-1709 гг.) в Замке Эдо породу уже разводили в качестве комнатных декоративных собачек. В 1613 году британец - капитан Сирлис привез хинов в Англию, а в 1853 году американский командор Перри доставил нескольких таких собак в США, две из которых были подарены английской королеве Виктории. С 1868 года хины были признаны комнатными собачками для дам высшего света, а затем получили широкое распространение, как собаки-компаньоны. ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ: Собачка маленького размера с широкой мордой, покрытая обильной шерстью, элегантная и грациозная. ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: Соотношение высоты в холке к длине корпуса равно. Корпус сук чуть длиннее. ПОВЕДЕНИЕ/ТЕМПЕРАМЕНТ: Умные, уравновешенные, прелестные. ГОЛОВА ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: Череп: Широкий и округлый. Стоп: Глубокий и вдавленный. ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ: Нос: Переносица очень короткая и широкая. Мочка носа находится на одной прямой линии с глазами, цвет носа черный или насыщенно телесный, в соответствии с пятнами окраса. Ноздри хорошо открыты. Челюсти / зубы: Зубы белые и крепкие; прямой прикус желателен, но ножницеобразный прикус или перекус разрешаются. Глаза: Большие, круглые, широко расставлены, блестящие, черного цвета. Уши: Длинные, треугольные, висячие, покрыты длинной шерстью; широко посаженные. ШЕЯ: Довольно короткая, высокого постава. КОРПУС: Спина: Короткая и прямая. Поясница: Широкая, слегка округлая. Грудь: Умеренно широкая, глубокая с умеренно сводистыми ребрами. Живот: Хорошо подтянут. ХВОСТ: Покрыт красивой, обильной, длинной шерстью; закинут на спину. КОНЕЧНОСТИ ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Предплечье прямое, тонкокостное, задняя сторона ниже локтя хорошо одета украшающим волосом. ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Задние ноги с умеренными углами. Задняя сторона бедер одета длинной украшающей шерстью. ЛАПЫ: Маленькие, заячьей формы, желательно с кисточками. ДВИЖЕНИЯ: Элегантные, легкие и горделивые. ШЕРСТЬ: Шелковистая, прямая и длинная. Всё тело, кроме лицевой части, покрыто обильной шерстью. Уши, шея, бедра и хвост имеют богатый украшающий волос. ЦВЕТ: Белый с черными или рыжими пятнами. Пятна симметрично распределены начиная от области вокруг глаз, покрывают уши, а также корпус, где их сбалансированность тоже приветствуется. Особенно желательна широкая белая проточина от переносицы до верхней части головы. РАЗМЕР: Высота в холке: у кобелей примерно 25 см. Суки несколько ниже, чем кобели. НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как недостаток, серьезность которого расценивается точно пропорционально степени его влияния на здоровье и благополучие собаки. • Любой цвет носа, кроме черного, для белых собак с черными пятнами. • Недокус, искривленная нижняя челюсть. • Сплошной белый окрас без пятен, одно пятно на лице. • Застенчивость. Любая собака, явно проявляющая физические или поведенческие отклонения, должна быть дисквалифицирована. Примечание: Кобели должны иметь два нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку.
Administrator: Мила пишет: А меня давно интересовал вопрос, почему японцы со своими хинами не участвуют в выставках ? Или им по какой-то причине не надо демонстрировать каким именно должен быть японский хин или права Галина , просто нечего демонстрировать. Наблюдая за выставочными карьерами вывезенных из Японии хинов, можно сделать однозначный вывод : хины, вывезенные из Японии имеют скромные результаты на выставках ... Мне не понятно восхищение "японскими кровями" без какого-либо качественного обоснования ... Aikemuno пишет: Мила сами японцы (японские эксперты) в один голос говорят о том, что хинов в Японии хороших нет. Это совершенно больная вырождающаяся порода. если бы в Японии были приличные хины они никогда бы не закупали собак с сомнительными кровями по всем городм и весям.... это огромный показатель того, что там с породой не просто беда, а ПРОПАСТЬ... мне всегда интересно когда люди говорят про КРОВИ... ЧИСТО ЯПОНСКОЕ ВЫРАЖЕНИЕ И Т.Д. как только чел говорит такое сразу мне понятно что чел вообще не представляет что такое выражение лица японского хина, не представляет что такое стандарт породы, и что в ЯПОНИИ НЕТ ЯПОНСКИХ ХИНОВ.. по крайней мере ЗДОРОВЫХ мечты получить что-то неведомое, это утопия.... использовать мифические крови для получения и вытягивания неизвестно чего... высокопарные слова о японском выражении - чисто японском .. это полный дилетантизм... лично меня устраивает ПОРОДНОЕ ВЫРАЖЕНИЕ... а не выражение дауна с выпученными глазами с вывернутыми глазными яболками.. (японский тип) в свое время 25 лет назад я наслушалась сказочницы которая насаждала больных собак по всему миру... так что мне не ново что человек себе придумывает легенду и свято в нее верит... последние выставки с 1999 до 2013 года года - с ЯПОНСКИМИ ЭКСПЕРТАМИ (конечно я не имею ввиду господина Комисато) говорит о том что Японцы предпочитают СТАНДАРТНЫХ хинов.. а не собак с утрированно больной анатомией и жутким выражением лица... .... Лена всегда люди, не представляющие истинное положение вещей , думают что ТАМ ГДЕ-ТО ЛУЧШЕ... а то, что ТАМ ПУСТО... верить не хочется... ведь по дому бегают собаки за которых отдали кучу денег.. и их надо отбить... в этом -то и заключается вопрос кровей и тому подобного... и высокопарные слова о мифических ЯПОНЦАХ... и еще ..наорд - типа ЯПОНОЛЮБ... активизируется только тогда когда появляется необходимость ПРОСТО ПРОДАЖИ ЩЕНКОВ... далее - пиар... далее - загадочные слова о ЯПОНИИ - далее продажа щенков клюнувшим на это клиентов.. далее -якобы плохо выращенная собака, которая не может ходить, имеет ряд заболеваний, и претензии заводчика что покупатель сам дурак... ведь крови-то ЯПОНСКИЕ... поэтому АВТОМАТИЧЕСКИ неприкасаемые...
Administrator: Галина пишет: Aikemuno Галка, а кто поставит этих экспертов на место??? Кто развеет их "святую веру" в пучеглазеньких карликов????? Я уже сталкнулась с таким... мне хватило аж на целый год.. до сих пор ступор и боязнь рингов и публичной инквизиции!!!!!! Когда эксперт говорит во всеуслышание, что хин это карманная собачка, которую носили в рукавичке и должен быть не более 17 см в холке, когда на примере твоих собак показывает, какими не должны быть глаза, а должны быть от 30-50 % виден белок от носа..... а меньше это не "японское выражение" и в описании пишет - недостаточно удивленный взгляд!..... Я например ТАКИХ собак иметь не хочу!!! знаю.... проходили...... кроме жалости эти болезненные существа никакого эстетического наслаждения не вызывают..... разве это хин?????? Aikemuno пишет: Галина выпученные глазки уже не в моде.... уже много кто прошел это чудо... не думаю что человек у кторого умерла собака в 4-5-6-7 месяцев от повышенного внутричерепного давления, будет продолжать восхищаться прелестью вывороченных глазок.... и потом, Галь есть выставки более высокого ранга.... например Евразия. Почему бы не съездить на нее? У меня вообще Делика дисквалифицировали по просьбе нашей бывшей гуру... которая всеми способами пыталась убрать конкурента и договорилась с экспертом чтобы он нас выставил из ринга... знаешь за что??? ЗА МОЧКУ НОСА В ТОН ОКРАСА... типа хин должен быть грязно рыжего окраса, зонарно серого и бог знает какого еще, что лапки должны быть толстые и короткие... и т.д.. глаза вытаращенные... вобщем не вписывались мои хины в их идеалы... пока не произошел облом на БЕЛЫХ НОЧАХ 99.. приехал Никола Арини из Италии... и из более чем 20 собак только мои 3 получили отлично и титулы... остальные -ОЧ.ХОРЫ... это была реальная классная победа.. и подтверждение моей правоты... ну и далее понеслась... потом приехал Мунтян.. который пучеглазкам надавал ХОРЕЙ... потом Европа 2000.. где мы получили Чемпиона Европы....потом потом.... даже приятно вспомнить как эксперты крошили этих лохотронщиков... любо дорого! конечно я всегда за справедливость.... ненавижу подлость.... Галина пишет: Aikemuno мочка носа это отдельная песня!!!!! Оказывается мочка носа должна быть окрашена не в тон пятен!!!!!!!!!!!А в тон обводки глаз и обводки губ!!!!!!! А что от губ внизу нос у рыжика темный как и обводка губ, а кверху светлее - ЭТО БРАК!!!!!!! Aikemuno пишет: Галина даже не сомневаюсь дилетанты к сожалению есть везде. ПРОСТО НЕ ХОДИ ПОД ТАКИХ ЭКСПЕРТОВ. Галя приезжай на Евразию, на мир, на европу... (конечно где не судит мой обожаемый Камисато) он тоже выдавал перлы... а так... мир открыт.. и есть грамотные эксперты...
Новичок: Очень ждем КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ ЯПОНСКИЙ ХИН от ведущих заводчиков России.
Aikemuno: Новичок пишет: Очень ждем КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ ЯПОНСКИЙ ХИН от ведущих заводчиков России. видите ли .. комментарии очень скользкая вещь.. она отражает лишь МНЕНИЕ отдельно взятых людей... все-же за основу должен браться исключительно СТАНДАРТ породы.. вы будете читать и верить что в книжке написано именно так..... а на деле будете иметь больных собак. я бы не взялась комментировать стандрат поскольку это лишь мое мнение на данную тему... хотя без сомнения определенное мнение у меня есть на все вопросы... и пока что мое мнение совпадает с мнениями огромного количества судей и из Японии в том числе.. Но я все 25 лет руководствуюсь ТОЛЬКО стандартом породы. предыдущие комменты были написаны исключительно для себя любимых (кто писал) и многие проблемные вопросы трактовались в пользу того что у них рождается и получается.. не считаю этот труд руководством к действию... если у вас есть вопросы можно обсудить и выслушать мнения многих тут присутсвующих АДЕКВАТНЫХ людей. и сделать СВОИ выводы. которые могут не совпадать с мнением большинства или отдельно взятых разведенцев. ( я не имею ввиду тех кто плодит щенков просто для того чтобы просто плодить). и потом что значит ВЕДУЩИЕ??? кто кого и куда ведет? мне всегда было это интересно. в моем питомнике много чемпионов мира и европы но я бы не рискнула себе присваивать какие-бы то ни было титулы и звания сама есть много питомников, у которых есть свой опыт разведения, есть неудачи и взлеты. и я думаю правильнее было бы просто обратиться к людям с интересующими вас вопросами . и кто смог бы тот и ответил Вам... может конечно я не права. но опять же я так думаю
Larissa_Istra: Aikemuno пишет: выслушать мнения многих тут присутсвующих АДЕКВАТНЫХ людей Можно этот список огласить?
Administrator: Новичок пишет: Очень ждем КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ ЯПОНСКИЙ ХИН от ведущих заводчиков России. Вот стандарт породы: FCI-Standard N° 206 / 02.09.2009 / GB JAPANESE CHIN (Chin) ORIGIN : Japan. DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 26.03.2009. UTILIZATION : Companion dog. CLASSIFICATION F.C.I. : Group 9 Companion and Toy Dogs. Section 8 Japan Chin and Pekingese. Without working trial. BRIEF HISTORICAL SUMMARY : According to ancient documents it is assumed that the ancestors of the Chin were presented as a gift from the rulers of Korea (during the Silla Dynasty age 377-935) to the Japanese court in 732. For a successive 100 years, there appears to have been a large number of Chins coming into Japan. Historical records also indicate that envoys sent to China (during the Tung Dynasty age 618-910) and North Korea (during the Po H’ai Dynasty age 698-926) brought back dogs of this breed directly. During the reign of the Shogunate Tsunayoshi Tokugawa (1680-1709) the breed was raised as an indoor toy dog in the Castle of Edo. In 1613 a Britisher, Captain Searles, brought a Chin to England and in 1853 Commodore Perry from the U.S. brought several to the U.S. of which two were presented to Queen Victoria of England. Since 1868, the Chin has been favored as a lapdog by ladies of the upper classes, and currently is being widely spread as a companion dog. GENERAL APPEARANCE : Small sized dog with broad face, covered with profuse coat, with elegant and graceful figure. IMPORTANT PROPORTIONS : The ratio of height at withers to length of the body is equal. The body of bitches slightly longer. BEHAVIOUR / TEMPERAMENT : Clever, mild and lovely. HEAD CRANIAL REGION : Skull : Broad and rounded. Stop : Deep and indented. FACIAL REGION : Nose : Nasal bridge very short and wide, the nose on a straight line with the eyes; the nose colour black or deep flesh colour, according to dog’s markings. Well opened nostrils. Jaws/Teeth : Teeth white and strong; level bite desirable, but scissor bite or undershot mouth permitted. Eyes : Large, round, set wide apart and lustrous black in colour. Ears : Long, triangular, hanging, covered with long hair; set wide apart. NECK : Rather short, and held high. BODY : Back : Short and straight. Loin : Broad and slightly round. Chest : Moderately broad and deep, with ribs moderately sprung. Belly : Well drawn up. TAIL : Covered with beautiful, profuse and long hair, being carried up over back. LIMBS FOREQUARTERS : Forearms straight, fine boned; backside of forearms below the elbows feathered. HINDQUARTERS : Hindlegs moderately angulated, rear of the rump covered with feather. FEET : Small and hare-shaped, covered with tufts desirable. GAIT / MOVEMENT : Elegant, light and proud. COAT HAIR : Silky, straight and long. Whole body except face covered with profuse hair. The ears, neck, thighs and tail have profuse feather. COLOUR : White with markings of black or red. Markings symmetrically distributed from around eyes over ears as on whole body desirable. Especially white and wide blaze from muzzle to crown desirable. SIZE : Height at withers : Dogs approximately 25 cm. Bitches slightly smaller than dogs. FAULTS : Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog. • Nose : Any colour other than black for white dogs with black markings. • Overshot mouth, wry underjaw. • Solid white coat with no markings; single marking on face. • Shyness. Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified. N.B. : Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum. Новый стандарт породы японский хин взят с сайта ФЦИ: http://www.fci.be/uploaded_files/206gb2009.doc Перевод: FCI-Стандарт N 206 / 02.09.2009 / GB ЯПОНСКИЙ ХИН (Chin) ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Япония. ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ДЕЙСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТА: 26.03.2009. ПРИМЕНЕНИЕ: собака-компаньон. КЛАССИФИКАЦИЯ FCI: Группа 9 Компаньоны и тои. Секция 8. Японский хин и пекинес. Без рабочих испытаний. КРАТКАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА: В соответствие с древними документами считается, что предки хинов были переданы в дар от правителей Кореи (во времена династии Сила, 377-395 гг.) японскому императорскому двору в 372 году. В последующие 100 лет в Японию было завезено большое количество хинов. В летописях прямо говорится, что эмиссары, посланные в Китай (во времена династии Тунг, 618-910 гг.) и Северную Корею (во времена династии По Хьяи, 698-926 гг.), вернулись с собаками этой породы. В период правления Шогуната Цунайоши Токугава (1680-1709 гг.) в Замке Эдо породу уже разводили в качестве комнатных декоративных собачек. В 1613 году британец - капитан Сирлис привез хинов в Англию, а в 1853 году американский командор Перри доставил нескольких таких собак в США, две из которых были подарены английской королеве Виктории. С 1868 года хины были признаны комнатными собачками для дам высшего света, а затем получили широкое распространение, как собаки-компаньоны. ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ: Собачка маленького размера с широкой мордой, покрытая обильной шерстью, элегантная и грациозная. ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: Соотношение высоты в холке к длине корпуса равно. Корпус сук чуть длиннее. ПОВЕДЕНИЕ/ТЕМПЕРАМЕНТ: Умные, уравновешенные, прелестные. ГОЛОВА ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: Череп: Широкий и округлый. Стоп: Глубокий и вдавленный. ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ: Нос: Переносица очень короткая и широкая. Мочка носа находится на одной прямой линии с глазами, цвет носа черный или насыщенно телесный, в соответствии с пятнами окраса. Ноздри хорошо открыты. Челюсти / зубы: Зубы белые и крепкие; прямой прикус желателен, но ножницеобразный прикус или перекус разрешаются. Глаза: Большие, круглые, широко расставлены, блестящие, черного цвета. Уши: Длинные, треугольные, висячие, покрыты длинной шерстью; широко посаженные. ШЕЯ: Довольно короткая, высокого постава. КОРПУС: Спина: Короткая и прямая. Поясница: Широкая, слегка округлая. Грудь: Умеренно широкая, глубокая с умеренно сводистыми ребрами. Живот: Хорошо подтянут. ХВОСТ: Покрыт красивой, обильной, длинной шерстью; закинут на спину. КОНЕЧНОСТИ ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Предплечье прямое, тонкокостное, задняя сторона ниже локтя хорошо одета украшающим волосом. ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Задние ноги с умеренными углами. Задняя сторона бедер одета длинной украшающей шерстью. ЛАПЫ: Маленькие, заячьей формы, желательно с кисточками. ДВИЖЕНИЯ: Элегантные, легкие и горделивые. ШЕРСТЬ: Шелковистая, прямая и длинная. Всё тело, кроме лицевой части, покрыто обильной шерстью. Уши, шея, бедра и хвост имеют богатый украшающий волос. ЦВЕТ: Белый с черными или рыжими пятнами. Пятна симметрично распределены начиная от области вокруг глаз, покрывают уши, а также корпус, где их сбалансированность тоже приветствуется. Особенно желательна широкая белая проточина от переносицы до верхней части головы. РАЗМЕР: Высота в холке: у кобелей примерно 25 см. Суки несколько ниже, чем кобели. НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как недостаток, серьезность которого расценивается точно пропорционально степени его влияния на здоровье и благополучие собаки. • Любой цвет носа, кроме черного, для белых собак с черными пятнами. • Недокус, искривленная нижняя челюсть. • Сплошной белый окрас без пятен, одно пятно на лице. • Застенчивость. Любая собака, явно проявляющая физические или поведенческие отклонения, должна быть дисквалифицирована. Примечание: Кобели должны иметь два нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку. Если у вас есть конкретный вопрос по конкретному пункту стандарта, сформулируйте его. Комментарий по всему стандарту породы Японский хин никто здесь писать не будет, так как это достаточно объёмная работа. P.S. Уважаемые участники, напоминаю о правилах форума! Уважайте друг друга, не опускайтесь в своих высказываниях до уровня базарных разборок! Все сообщения, несущие в себе оскорбления, буду удалять!
Larissa_Istra: Ну вот! А список АДЕКВАТНЫХ людей все-таки огласят? Хочется знать, к кому можно обратиться за разъяснениями.... конечно, соблюдая пиетет Так чтобы-истина в последней инстанции
Мила: Larissa_Istra пишет: А список АДЕКВАТНЫХ людей все-таки огласят? Хочется знать, к кому можно обратиться за разъяснениями.... конечно, соблюдая пиетет Так чтобы-истина в последней инстанции Можно этот список огласить? Мне кажется переход на личности - прямой уход от темы этой веточки. Для "оглашения списка АДЕКВАТНЫХ людей" можно создать ВООБЩЕ новую веточку... И туда каждый со своим списком адекватных, и в соответствии со свободой слова и плюрализмом мнений можно развернуть дискуссиию, у кого список более адекватный ... Без шуток, неправильно был задан вопрос и , как следствие, неправильно был дан ответ. Новичок пишет: Очень ждем КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ ЯПОНСКИЙ ХИН от ведущих заводчиков России. В каких именно коментариях вы нуждаетесь, какие сложности испытываете ? Чтобы имеющие опыт и знания по даннному вопросу могли поделиться ими. Нельзя давать ответы на непоставленные вопросы. Опыт одного питомника - это только опыт одного питомника, а обмен опытом обогащает всех. Людям свойственно по разному воспринимать информацию, одни ее воспринимают на слух и зрительно, а другие только зрительно, третьим необходимо ее услышать. Стандарт породы- это текст, и люди , воспринимающие информацию и зрительно и на слух, могут легко, как из пазлов - из отдельных описаний сложить образ идеального хина, а людям, воспринимающим информацию через зрительные образы, необходимо увидеть идеал, чтоб понять , каким он должен быть. Когда-то вычитала фразу:" Есть коран - закон писаный, есть адат - закон неписаный, чти коран, но и адат не забывай" Кроме текста, в котором изложен стандарт породы, есть еще наработанные опытом разведения элементы и пропорции экстерьера, наличие или отсутствие которых опытному человеку может указать на качество... Для многих палочкой-выручалочкой служит рисунок из книги Памелы Кросс Стерн. И, конечно, очень важен самоконтроль: анализ качества (вязок и поголовья). Пускать или не пускать в разведение - вопрос очень тонкий. Собака может не блистать на ринге, но давать хороших детей. И только владелец может знать все плюсы-минусы и решать, как продуктивнее использовать того или иного представителя породы. Ясное видение конечной цели разведения, того идеала, который и является голубой мечтой заводчика и жесткий контроль за собственным качеством разведения - залог успеха работы питомника или завода.
Aikemuno: Larissa_Istra я так понимаю что ты не совсем понимаешь значение слова АДЕКВАТНЫЙ... Адекватность – соответствие чему-либо. Адекватный – человек, поведение которого соответствует определённым правилам, требованиям, ожиданиям. В частности, "адекватный человек" вежлив; если берётся отвечать – отвечает по существу; старается внятно излагать мысли. Адекватным может считаться мнение и человек, который высказывает свое мнение , и комментирует какое-либо свое утверждение , подтверждаемое стандартом. В данном случае, стандартом ПОРОДЫ ЯПОНСКИЙ ХИН... все домыслы и чаяния связанные с мифами и легендами древней Японии, утверждения, вредящие породе - не адекватны... так что можешь сама прекрасно фильтровать и задавать вопросы людям, мнения который тебе важны и кажутся адекватными...
Yamadori: Мила пишет: Ясное видение конечной цели разведения, того идеала, который и является голубой мечтой заводчика Соответствует этим критериям - СТАНДАРТ ПОРОДЫ!!! Идеальный японский хин - это тот хин, который полностью соответствует стандарту породы! Но такое в идеале!!! Таких в природе НЕ БЫВАЕТ! Но мы все стремимся к этому! А в первую очередь в каждой собаке есть существенные недостатки и несущественные. В стандарте на них прямо указано! Так вот, в первую очередь каждый заводчик старается не допустить в своем разведении существенных недостатков, по генотипу! А в ринге собака оценивается экспертом по фенотипу, т.е. по экстерьеру. Генотип для эксперта не имеет значения.
Мила: Немного уточню свою мысль. Yamadori пишет: СТАНДАРТ ПОРОДЫ!!! Идеальный японский хин Мало, кто может в силу объективных и субъективных причин УВИДЕТЬ , каким должен быть идеальный хин, мало кто может УВИДЕТЬ со стороны своих собак, чтоб иметь возможность проанализировать качество поголовья, сравнить с идеалом и для себя выяснить , что закреплять, что менять, от чего убегать, мало, кто ставит высокую планку качества ( и у таких, как правило, хорошие собаки рождаются редко )... Yamadori пишет: в первую очередь каждый заводчик старается не допустить в своем разведении существенных недостатков, по генотипу! А если он не видит недостатки ? Ну нет у него такого таланта ! А собаки есть, и разведение полным ходом ? Я не имею в виду кого-то конкретно, чисто гипотетический вариант ( основанный на гипотезе, на предположении ). Кобель растянутого формата получает САС, и идут поздравления .... Звезда ринга, у которой отсутствуют углы, а как следствие и движения ... А перлы экспертов о том, что хину не надо двигаться ( хотя по стандарту ДВИЖЕНИЯ: Элегантные, легкие и горделивые), достаточно иметь красивую голову. А заявления заводчиков:"ищу маленького кобеля" ( пусть будут уроды, но маленькие),"там столько титулов ( или как вариант шерсти )" ( опять не важен стандарт, важен внешний эффект ), или вообще из театра абсурдов "хочу короткие ножки и большую голову ( и это у хина !!! )"... Стоит ли надеяться, что плоды этих экспериментов будут строго контролироваться ? И ВИДИТ ли заводчик на фоне СВОЕГО качества тот идеал, к которому ему надо стремиться, ВИДИТ ли вообще СТАНДАРТ ?! И совсем простой вопрос : сколько каждый из вас встречал людей-владельцев племзаводов или питомников, которые ХОТЯТ УЧИТЬСЯ ? Учиться разведению, хендлингу, грумингу... Не говорю УМЕЮТ, ЗНАЮТ КАК И НАУЧИЛИСЬ, потому как процесс учебы бесконечен.
Larissa_Istra: Мила пишет: мало, кто ставит высокую планку качества ( и у таких, как правило, хорошие собаки рождаются редко )... Мила пишет: Мне кажется переход на личности - прямой уход от темы этой веточки. Мила пишет: А если он не видит недостатки ? Ну нет у него такого таланта ! А собаки есть, и разведение полным ходом ? Браво! Я даже знаю, про кого это. Кстати, вопрос был прямой-и не надо искать отговорок. Зато один неадекват уже прояснился. И бесспорно, что все заводчики, серьезно (!))работающие с породой--ЗНАЮТ стандарт.
Yamadori: Мила пишет: А если он не видит недостатки ? Ну нет у него такого таланта ! А собаки есть, и разведение полным ходом ? А заявления заводчиков:"ищу маленького кобеля" ( пусть будут уроды, но маленькие),"там столько титулов ( или как вариант шерсти )" ( опять не важен стандарт, важен внешний эффект ), или вообще из театра абсурдов "хочу короткие ножки и большую голову ( и это у хина !!! )"... Стоит ли надеяться, что плоды этих экспериментов будут строго контролироваться ? И ВИДИТ ли заводчик на фоне СВОЕГО качества тот идеал, к которому ему надо стремиться, ВИДИТ ли вообще СТАНДАРТ ?! Это о разведенцах, которые без году неделя в породе. Таким нужно опять же почаще перечитывать стандарт породы, бывать на выставках, на моно (там больше собак данной породы) и на крупнейших выставках в разных городах и странах. Это даст возможность видеть и сравнивать собак от многих заводчиков. Мила пишет: И совсем простой вопрос : сколько каждый из вас встречал людей-владельцев племзаводов или питомников, которые ХОТЯТ УЧИТЬСЯ ? Учиться разведению, хендлингу, грумингу... Лена, не знаю как в Украине, в Днепропетровске, а у нас в Москве все заводчики не только со специальным кинологическим образованием, но и постоянно при встрече (на выставках, РКФ), по телефону, скайпу и на форуме делятся друг с другом новостями и опытом, т.е. постоянно повышают свою квалификацию. Это естественно.
Larissa_Istra: Aikemuno пишет: так понимаю что ты не совсем понимаешь значение слова АДЕКВАТНЫЙ Именно это без комментариев. Но! Именно Япония является законодателем породы Японского хина-ЯПОНИЯ, заметь! А не Айкемуно! И хотя в твоих словах много правильного и грамотного про породу и про наличие красивых собак в самой Японии, (есть сермяжная правда, что ни говори), и мы знаем также, что у тебя ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть красивейшие собаки. Но! Почему ты не хочешь увидеть, что и у других есть красивейшие представители нашей породы-не похожие на твоих собак! Сними пелену с глаз! Каждый видит свой идеал по-своему, так? Но не каждый может выезжать часто на выставки, а тем более -на ЧМ и ЧЕ- и там что-то доказывать . Со всем уважением
Aikemuno: Larissa_Istra Что значит: законодатель породы? Да, стандарт написан ЯКК. Что касается качества японских собак -то увы... Поголовье было потеряно после войны. Восстановление шло путем ввоза в Японию собак из Америки, Англии, и т.д. Разведением породы занимается ЗАВОДЧИК, конкретный человек, а не СТРАНА. Заметь, в мире огромное количество пород, качество которых на сегодняшний момент в странах происхождения хуже, чем в другой стране, где есть талантливые заводчики данной породы (таксы, скай терьеры...). То что качество японских хинов в Японии оставляет желать лучшего это подтверждают и сами японские эксперты, с которыми мне удалось поговорить, а так же европейские эксперты, судившие в Японии многократно. Моих собак судили следующие японские эксперты: 1999 год -Йошио Мори - наша Киттюша CACIB, ЛПП из более 10 собак (в 15 месяцев)- 2002 год -президент ЯКК Кариябу: Китюша - 2 отл в классе чемпионов (около 10 собак в классе и всего 2 отл), Бибигон (Юниор) - 2 кобель после очень красивого кобеля из Швеции - Камисато - 2006 год - Изуми Авашима (президент ЯКК) Санек - ЧМ, Лексик - Вице ЧМ, Рикоша - 3 отл в откр классе Дядя, который судил моно в Хельсинки (Японский эксперт - ФИО не помню)- Санек - R.CAC - 2 место среди кобелей. 2013 год- эксперт из Японии Такахира Миягава Марикаби - ЧЕМПИОН МИРА, Яна - ЮЧМИРА. Царица Сафская -САС из этого количества японских экспертов ТОЛЬКО КАМИСАТО вспоминал о ношении хина в корзиночке и не смотрел на анатомию. Поэтому, когда кто-то вещает - "ЯПОНЦЫ ДУМАЮТ или ГОВОРЯТ" -это просто дешевая реклама, рассчитанная на дураков. Я не говорю, что кроме моих собак нет красивых собак. Но... я не знаю в Японии НИ ОДНОГО ПИТОМНИКА, где закреплен желаемый тип хина, который показан на иллюстрации. И для меня "сермяжной правдой" является мнение заводчицы из Канады, с которой я говорила ЛИЧНО и которая, выбирая кобеля для своей суки, объехала ВСЕ питомники Японии, и тоже сказала, что не видела собак, которые бы ее восхитили. Я говорю о том, что ЗНАЮ и ВИЖУ,а также то, что видели ЛИЧНО уважаемые мною люди.А тем. кому говорят глупости на ринге советую - НОСИТЕ С СОБОЙ СТАНДАРТ, на англ и русском. И комментарии - ПАМЕЛЛЫ КРОСС ШТЕРН. А не Дуни с МУней, никогда никого не судивших, но почему-то решивших, что они могут кого-то учить как судить, подгоняя понятия под то, что у них получается.
Aikemuno: Yamadori пишет: Лена, не знаю как в Украине, в Днепропетровске, а у нас в Москве все заводчики не только со специальным кинологическим образованием, но и постоянно при встрече (на выставках, РКФ), по телефону, скайпу и на форуме делятся друг с другом новостями и опытом, т.е. постоянно повышают свою квалификацию. Это естественно Марина, не думала что по СКАЙПУ и на ФОРУМЕ можно повысить свою квалификацию... в моем понятии квалификацию можно повысить ТОЛЬКО ИЗ СПЕЦ ЛИТЕРАТУРЫ... и из личного опыта..
Aikemuno: Larissa_Istra пишет: Браво! Я даже знаю, про кого это. Кстати, вопрос был прямой-и не надо искать отговорок. Зато один неадекват уже прояснился. И бесспорно, что все заводчики, серьезно (!))работающие с породой--ЗНАЮТ стандарт. и про кого??? озвучь пожалуйста... про неадекват тоже по-подробнее - озвучь кого и почему ты имеешь ввиду.... тогда будет понятно что ты считаешь адекватом .... уверяю тебя не ВСЕ КТО РАБОТАЕТ С ПОРОДОЙ ЗНАЕТ СТАНДАРТ.. знать и просто его выучить ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.. Лариса, а ты никогда не задумывалась, почему некоторые питомники делают фото своих собак не в выставочной стойке, а как угодно, но так. чтобы не было видно формат? А собачки - чемпионы, и напропалю вяжутся....И еще - количество лет " в породе" ни о чем не говорит. Особенно это понятно. когда посмотришь на фото "деток" таких "заводчиков". Вот они даже не скрывают горбатую спинку. А после откровений, что " правильно, когда любую собачку хотят повязать и плодить хозяева", говорить о том, что это настоящие ЗАВОДЧИКИ не приходиться. Хотя и 100 лет "в породе"...
Мила: Yamadori пишет: Лена, не знаю как в Украине, в Днепропетровске, а у нас в Москве все заводчики не только со специальным кинологическим образованием, но и постоянно при встрече (на выставках, РКФ), по телефону, скайпу и на форуме делятся друг с другом новостями и опытом, т.е. постоянно повышают свою квалификацию. Это естественно. Не ожидала от тебя , Марина, такого клейма на всех заводчиков Москвы в частности. Или ты не понимаешь, что иметь специальное кинологическое образование, но и постоянно при встрече (на выставках, РКФ), по телефону, скайпу и на форуме делиться друг с другом новостями и опытом, НЕ ЕСТЬ постоянно повышать свою квалификацию. Это ОБМЕН информацией на УРОВНЕ общающихся ... А уровень у каждого свой и таланты видеть и анализировать чаще отсутствуют ( на мой взгляд это очень редкий дар ), а иначе откуда длинные корпуса, горбатые спины, отсутствие движений в питомниках с более, чем 10-летней историей.... И какие шаги сделаны, чтоб уйти от этих недостатков ? Длинного папу вяжут с растянутой мамой, получают точно таких же растянутых детей , где здесь обмен и рост ? Сходи на ингрус, там полно таких примеров... Лена, не знаю как в Украине, в Днепропетровске, а у нас в Москве Почему-то это прозвучало обидно для меня.. Еще со времен моих первых хинов многие эксперты ( как САС1Вовские, так и принимавшие участие в Евро-Дог-Шоу и на Мире ), давали отличные оценки моим собакам, их детям, внукам и правнукам, что убеждает в том, что мои хины в России и не только были бы конкурентноспособны. Larissa_Istra пишет: Именно Япония является законодателем породы Японского хина-ЯПОНИЯ А почему не допустить мысль, именно потому что являются законодателями породы, японцы считают существующий уровень не достойным страны- законодателя ? Они проанализировали свое поголовье и сделали вывод. А кто из известных нам питомников способен на такой профессионально грамотный шаг ? Larissa_Istra пишет: Но! Почему ты не хочешь увидеть, что и у других есть красивейшие представители нашей породы-не похожие на твоих собак! Сними пелену с глаз! Каждый видит свой идеал по-своему, так? Но не каждый может выезжать часто на выставки, а тем более -на ЧМ и ЧЕ- и там что-то доказывать . Лариса, я много хорошего слышала о тебе, как о человеке, заранее уважаю за твое поведение и готовность помочь на выставках ! И мне не понятно, почему такие слова прозвучали именно от тебя, на каком основании сделан подобный вывод ? Разве питомник не купил Дилайта ( в ДРУГОМ питомнике ), разве не делал вязки с кобелями НЕ СВОЕГО питомника, не брал в аренду кобеля для вызок ( в ЧУЖОМ питомнике ) ? Может этого мало, но количество и качество вязок - политика самого питомника .. У вас есть прекрасная возможность СВОИМИ СОБАКАМИ, ВЯЗКАМИ , ДЕТЬМИ доказать, что есть и другие хорошие собаки, кроме тех, что в питомнике Айкемуно...
Aikemuno: Larissa_Istra результаты лично моей работы с породой, оценки и мнения ЯПОНСКИХ экспертов, и самых престижных экспертов ФЦИ на мире и европе дают мне право иметь и высказывать свое мнение, не подстраиваясь под кого-либо. И не бояться кого-либо обидеть . Потому что для меня разведение - это профессиональный подход, с серьезным анализом рожденного и выращенного поголовья, а не милая болтовня по скайпу или телефону... с дружеским обменом любезностями....
Aikemuno: Мила пишет: А почему не допустить мысль, именно потому что являются законодателями породы, японцы считают существующий уровень не достойным страны- законодателя ? Они проанализировали свое поголовье и сделали вывод. А кто из известных нам питомников способен на такой профессионально грамотный шаг ? Лена, РЕСПЕКТ! точнее и не скажешь!!!!
Yamadori: Aikemuno пишет: Марина, не думала что по СКАЙПУ и на ФОРУМЕ можно повысить свою квалификацию... в моем понятии квалификацию можно повысить ТОЛЬКО ИЗ СПЕЦ ЛИТЕРАТУРЫ... и из личного опыта.. Галя, кто бы сомневался в спец.литературе?! Это само собой разумеется: у каждого заводчика есть своя библиотека и она постоянно дополняется. И у меня она есть. Мила пишет: Почему-то это прозвучало обидно для меня.. Еще со времен моих первых хинов многие эксперты ( как САС1Вовские, так и принимавшие участие в Евро-Дог-Шоу и на Мире ), давали отличные оценки моим собакам, их детям, внукам и правнукам, что убеждает в том, что мои хины в России и не только были бы конкурентноспособны. Лена, как аукнется, так и откликнется. Из твоих сообщений делается логический вывод: все не только безграмотные заводчики, но даже не умеют выставлять своих собак и готовить их шерсть к выставкам! Я, например, предостаточно поездила по городам и странам выставляя своих хинов, и что-то с твоими собаками ну никак не пересекалась. Поэтому не берусь судить о конкурентноспособности собак твоего разведения, как и ты не можешь судить о хинах моего разведения. Это только один пример. Ты же ни разу не была на выставках в Москве и в Питере (ни на монопородных, ни на САС и САCIB), не видела своими глазами большое количество хинов российского разведения! Как можно так огульно и походя вешать ярлыки на заводчиков? Для тебя обидным прозвучали мои слова, а меня возмутили твои слова о заводчиках!!! Мила пишет: А уровень у каждого свой и таланты видеть и анализировать чаще отсутствуют ( на мой взгляд это очень редкий дар ), а иначе откуда длинные корпуса, горбатые спины, отсутствие движений в питомниках с более, чем 10-летней историей.... И какие шаги сделаны, чтоб уйти от этих недостатков ? Длинного папу вяжут с растянутой мамой, получают точно таких же растянутых детей , где здесь обмен и рост ? Это у вас на выставках такое можно увидеть?
Larissa_Istra: Мила пишет: И мне не понятно, почему такие слова прозвучали именно от тебя, на каком основании сделан подобный вывод ? Почему ты взяла цитаты на себя, если они к тебе не относятся? Мы с Галей сами разберемся. Но , если ты так хочешь-у меня к тебе тоже есть вопрос (пока один)-можно узнать твои результаты за пределами Украины (хотя бы) со СВОИМИ (!) собаками? Я много упустила?
Мила: Марин, благодаря тебе ( я действительно благодарю тебя за этот труд ), а именно твоим роликам, я и получаю представление о поголовье, которое участвует на выставках. Yamadori пишет: Лена, как аукнется, так и откликнется. Из твоих сообщений делается логический вывод: все не только безграмотные заводчики, но даже не умеют выставлять своих собак и готовить их шерсть к выставкам! Зачем передергивать, я не писала, что ВСЕ ... Это пишешь ты, чтоб тебе же больней было читать. Я писала Мила пишет: таланты видеть и анализировать чаще отсутствуют ( на мой взгляд это очень редкий дар ) Да, не была ни в Москве, ни в Питере, а ты ни разу не была в Днепре, но именно этот момент ведь никак не сказывается на качестве поголовья ? У нас много хинов, завезенных с России, потому и проблемы те же. Кстати , твои дети, живущие в Украине, мне ничего не известно об их выставочной карьере, может ты знаешь ? Yamadori пишет: Это у вас на выставках такое можно увидеть? Это сведения с российских сайтов, могу в личку прислать ссылки.
Мила: Larissa_Istra пишет: можно узнать твои результаты за пределами Украины (хотя бы) со СВОИМИ (!) Лариса, я мало ездила за рубеж. Тимочка на выставках в Белгороде 2 САС, и 1 ВОВ ( в конкуренции ), Беня ( САС, САС1В ) и Гелик ( САС ) на выставках в Минске ( тоже в конкуренции ). Но есть выставки , на которых принимали участие приезжие из Белорусии и России, результаты можно посмотреть на сайте ВНКП ЯХ. И самый высокий мой результат KISS MY HEART FLUFFY PET вл. Желтова И.- 3-е отлично на выставке Мир-2011( интермедия ), 3-е отлично Мир-2012 ( открытый ), 1-е отлично Чемпионат Франции 2011 ( интермедия ).
Larissa_Istra: Aikemuno пишет: То что качество японских хинов в Японии оставляет желать лучшего это подтверждают и сами японские эксперты, с которыми мне удалось поговорить, а так же европейские эксперты, судившие в Японии многократно. Здесь с тобой не поспоришь, увы! И обрати внимание на высочайший класс японцев по САМОКРИТИКЕ! А ведь могли бы гнуть свое- унас, мол, все лучшее!- и все! хоть кол на голове чеши! Но только Япония (!) (повторюсь- как единоличный законодатель породы)-может менять стандарт, не ФЦИ, ни ты, ни вся наша ассоциация-при всем нашем желании. Это аксиома, это нет смысла оспаривать Твои Aikemuno пишет: оценки и мнения ЯПОНСКИХ экспертов, и самых престижных экспертов ФЦИ на мире и европе дают мне право иметь и высказывать свое мнение, не подстраиваясь под кого-либо. И не бояться кого-либо обидеть . У тебя действительно высокие достижения по выставкам. Опять же -очень мало, кто может ездить регулярно по выставкам (читай-составлять достойную конкуренцию), а таких собак у нас огромное множество - это тоже надо учитывать. Я очень обрадовалась твоим словам, что ты видишь и красоту собак КОНКУРЕНТОВ (я ведь правильно тебя поняла?). И ведь здесь не должно играть роль- как ты относишься лично к хозяину данной собаки. Ведь это и есть профессионализм. И вот здесь и кроется то, что может зазря обидеть, даже если ты этого и не боишься. Зачем? Ведь правду можно преподнести и в корректной форме. А НЕ увидеть, что в той же собаки может быть и масса преимуществ, перекрывающих недостатки- НЕ профессионализм. И напоследок самое главное, возможно , что так думают многие. Я думаю, что удачно выставлять хинов на выставках-это не самое важное в жизни хозяев и собаки, важное для обоих-чувствовать друг друга и наслаждаться всеми фибрами души обоюдным общением. Именно раскосый взгляд, удивленный взгляд (!) придает морде хина то очаровательное, УТОНЧЕННОЕ выражение, к которому мы стремимся, которое мы не хотим утерять. И эту утонченность можно только чувствовать, ее нельзя передать сухим стандартом. И эта утонченность закреплена только в японских линиях (или где-то еще?), которые мы и приливаем к своим собакам, причем так, чтобы не потерять все хорошее, что уже есть в наших любимцах . Настоящие ценители нашей породы хотят видеть именно такую утонченность в своих собаках. Конечно, часто получаются перегибы при разведении. Например, эти выпученные глаза-это перегиб в разведении полностью с тобой согласна. Плохо-но без этого не получается. Даже, если кажется, что ты все просчитала в подборе пар собак, ждешь ожидаемого результата- ан,нет-генетика щелкнет тебя по носу. И от этого, увы, не уйти. Да ты и сама все знаешь. Это я к тому, что чтобы сохранить красивый удивленный взгляд (не выпученный!) , заводчикам приходиться рисковать, где-то быть на грани фола-но только в таком случае получаются и наикрасивейшие дети во всех отношениях. Это касается и других признаков экстерьера. НЕ стоит нападать на Японию-именно она дает желание творить и улучшать красоту породы. у нас, в России. Надо стараться брать самое красивое из японских линий, находить то сочетание кровей-которое и приведет к ожидаемым результатам у детей. И это классно, что есть такие люди, которые претворяют эту красоту в жизнь. несмотря на огромный прессинг со стороны. С уважением к профессионалу
Yamadori: Мила Лена, в этой теме обсуждается стандарт породы, а не выставочные заслуги чьих либо собак. Если кому интересно узнать их, то добро пожаловать на сайт моего питомника. Те видеоролики с выставок, о которых ты упомянула, были сделаны лет шесть-семь назад. А за этот период многое изменилось в разведении. И те недостатки, о которых мы говорим, заводчики видят и стараются исправлять. Так какие будут предложения по улучшению породы?
Aikemuno: Larissa_Istra пишет: НЕ стоит нападать на Японию-именно она дает желание творить и улучшать красоту породы. у нас, в России. Надо стараться брать самое красивое из японских линий, находить то сочетание кровей-которое и приведет к ожидаемым результатам у детей. И это классно, что есть такие люди, которые претворяют эту красоту в жизнь. несмотря на огромный прессинг со стороны. С уважением к профессионалу кроме высокопарных слов ни о чем... смысла в этих твоих репликах я не вижу... как можно брать то чего НЕТ и как можно использовать порочных собак чтобы получить шедевры... лично я этого не понимаю совершенно согласна с тем, что не все могут ездить на ВСЕ выставки и ты в том числе и я в том числе. НО В ХИНЕ И ЕГО ВЛАДЕЛЬЦЕ ГЛАВНОЕ ПОМИМО ЭКСТЕРЬЕРА и мифов, а так же о тех внеземных чувствах еще и ЗДОРОВЬЕ СОБАК... ДЛЯ МЕНЯ ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ В ПОРОДЕ - в любой породе. именно поэтому я не ИСПОЛЬЗУЮ современные крови японских хинов из Японии.. если ты считаешь что от осины родятся апельсины.. - твое право... жизнь длинная можно и поэксперементировать... лично у меня эксперименты не удались на заре моей юности... и вижу что эти эксперименты не удаются у других КАЖДЫЙ В ПРАВЕ ДЕЛАТЬ СО СВОИМИ СОБАКАМИ ЧТО ОН ХОЧЕТ. НО не стоит свои ИДЕИ выдвигать с высоты СТАНДАРТА ЯПОНСКОГО КЕННЕЛ КЛУБА А ТЕМ БОЛЕЕ ФЦИ... это только твои идеи.... хотя без идеи нет развития.... все идут своим путем....
Aikemuno: Yamadori Марин, Лена ответила на поставленные вопросы только. Не считаю возможным гнобить человека только за то что у него нет возможности ездить по выставкам. Много ли раз наши товарищи , даже с форума, были на мире, европе , и тем более КАЖДЫЙ ГОД... Марина ты сама много раз , размещая видео с выставок, показывала порочные строения конечностей очень большого количества собак именно в Москве... как правило это были собаки Омикудзи, Танцующего Ветра, Сатори . что-то поменялось???? движения стали лучше, конечности перестали вихляться и выпадать???? Мариша, у меня к тебе личная и публичная просьба. Ты могла бы поснимать ринги на Евразии в этом году.. у меня скорее всего не получиться приехать, поэтому очень прошу тебя - ПОКАЖИ НАМ ВСЕМ ПРОГРЕСС в разведении хинов в Москве... вдруг все поменялось в лучшую сторону.... а мы и не знаем об этом... и еще обрати пожалуйста внимание на ЯПОНСКИХ КРОВЕЙ собачек... может я что-то не могу в них разглядеть удивительного... пока что я вижу как минимум собак прошлого века... вдруг я не заметила бриллиатник среди них... Ларис, к тебе та же просьба: ты на России была с овчаркой, почему-то хинов ты не привела для составления достойной конкуренции победителям. Может если ты опять будешь просто в качестве зрителя, у тебя получится поснимать и показать нам всю прелесть нового шикарного поколения супер хинов и ,конечно, японских кровей - отдельной строкой... ... !
Галина: Знания это изучение правил, а опыт это изучение исключений из правил! И я считаю что опыт без знаний - юннатские эксперименты! И эсперементировать без базы знаний можно до бесконечности - увлекательно, познавательно, НО НЕ ЭФЕКТИВНО!!!!!
Мила: Галина пишет: Знания это изучение правил, а опыт это изучение исключений из правил! И я считаю что опыт без знаний - юннатские эксперименты! И эсперементировать без базы знаний можно до бесконечности - увлекательно, познавательно, НО НЕ ЭФЕКТИВНО!!!!! + 1000 000 !
Галина: Larissa_Istra пишет: Именно раскосый взгляд, удивленный взгляд (!) придает морде хина то очаровательное, УТОНЧЕННОЕ выражение, к которому мы стремимся, которое мы не хотим утерять. И эту утонченность можно только чувствовать, ее нельзя передать сухим стандартом. И эта утонченность закреплена только в японских линиях (или где-то еще?), которые мы и приливаем к своим собакам, причем так, чтобы не потерять все хорошее, что уже есть в наших любимцах . Настоящие ценители нашей породы хотят видеть именно такую утонченность в своих собаках. А вот как можно измерить степень "удивленности взгляда"?????? Про одну и ту же собаку один эксперт скажет - слишком удивленные глаза, а другой - недостаточно удивленный взгляд! И кто будет прав???????? Каков критерий УДИВЛЕННОСТИ?????? Точно так же какой критерий оценки шерсти.... и густота и шелковистость понятия настолько относительные..... что один эксперт будет восхищаться структурой щерсти данной собаки, а другой сочтет ее или недостаточно.... или слишком..... Каков эталон?????
Aikemuno: Галина хорошие вопросы...
Yamadori: Aikemuno Если получится снять ринги на Евразии, то конечно я видеоролики размещу. Скажу, что за последние годы на выставках такого ранга некоторые питомники вообще перестали выставлять своих собак... Если смотреть каталоги Евразии или России, то мы увидим, что записано по 10-12 собак от 2-х питомников из 35-37 всех записанных, а это больше 50%. Насчет посещения выставок, если нет возможности участвовать в них, то нужно хотя бы видеть ринги хинов, видеть вживую выставляющихся собак! Ни одно фото, ни одно видео не покажет так, как ты сам своими глазами увидишь всех экспонентов! Я помню многих собак, которых видела и в Братиславе, и в Хельсинки, и в Польше, и в Прибалтике, и в Беларуси, и в Молдавии, и в Питере, и в Москве, и т.д. по России. Это же совершенно иное восприятие, чем фото и видео!
Aikemuno: Yamadori спасибо, Мариш!
ОльгаК: Давно пропал интерес доказывать истину.Из уважения к новичкам размещаю тут этот материал. Всегда, делайте выводы сами. Ищите факты, и только так! Эта книга была переведена на русский язык из-вом "Аквариум", но т.к. перевод может быть искажен, то для большей наглядности, делаю перевод книги-оригинала Памеллы Кросс Стерн, через доступный всем Яндекс-переводчик. Это комментарии к стандарту Памеллы Кросс Стерн ( судя по всему, уважаемой на этом форуме) Перевод текста c английского ▼ ↔ на русский ▼ The eyes should be large, round, dark and set wide apart. They should show some white in the inner corners, which gives the required look of astonishment. They should be full of expression with a hint of laughter. Глаза должны быть большие, круглые, темные и широко расставленные. Они должны показать какой-то белый и во внутренних углах, который дает нужные взгляд изумления. Они должны быть полны выражение с оттенком смех. translate.yandex.ru — Автоматический перевод текста
ОльгаК: Aikemuno пишет: цитата: Галина даже не сомневаюсь дилетанты к сожалению есть везде. ПРОСТО НЕ ХОДИ ПОД ТАКИХ ЭКСПЕРТОВ. Галя приезжай на Евразию, на мир, на европу... (конечно где не судит мой обожаемый Камисато) он тоже выдавал перлы... а так... мир открыт.. и есть грамотные эксперты... Hiroshi Kamisato, of Kanagawa, Japan, began breeding Cocker Spaniels as an 18-year-old veterinary student in 1962. He bred and exhibited several champions, including the BIS winner at the FCI Asian Section Show, and achieved Japan Kennel Club champion titles with Cockers bred in seven different colours. He went on to breed and show Great Danes, Scottish Terriers, Maltese, and Italian Greyhounds, and is now breeding Japanese Chin. He was recipient of the1986 Japan Kennel Club Top Breeder award and was honoured with the award a second time in 1999, at celebrations marking the JKC's 50th anniversary. Mr. Kamisato is an FCI and JKC all-breed judge. Career highlights include FCI International Dog Shows throughout Japan, four FCI World Shows, three Royal Melbourne shows, and major assignments in 26 countries. He served as JKC secretary-general and executive director for 19 years. He was an executive committee member of FCIs Asian section and helped arrange for the Thai Ridgeback Dog, Korean Zindo Dog, and Taiwan Dog to achieve official FCI recognition. He says, "Being able to assist in the training of younger generations of judges for both the JKC and the Asian Kennel Union was a great honour and one of the most memorable moments of my lifetime." Mr. Kamisatos plans for the future include more overseas judging, writing books about breeding and Asian breeds, and continuing his Japanese Chin breeding program. Перевод через Яндекс-переводчик (дословный перевод) Хироси Kamisato, Канагава, Япония, занялся разведением кокер-Спаниелей, как 18-летний студент ветеринарного в 1962 году. Он разводится и выставлено сразу несколько чемпионов, в том числе победитель BIS на азиатской Секции FCI Посмотреть, и достигли Японии Kennel Club чемпионские титулы с Кокеры разводят в семь разных цветов. Он направился к Брид и шоу-дог, шотландский терьер, мальтезе, и итальянский Greyhounds, и теперь гнездования японского Хина.(сейчас разводит японских хинов) Он был лауреатом the1986 в Японии Кеннел-Клубом Топ-Заводчик премии (!) и была удостоена награду во второй раз, в 1999 г. , на торжества по случаю JKC его 50-летия. Г-н Kamisato-FCI и JKC все-породник. Карьера относятся FCI Международных выставках по всей Японии, четыре FCI Мира Показывает, три Royal Melbourne показывает и основных заданий в 26 странах. Он служил JKC генеральный секретарь и исполнительный директор по 19 лет.(!) Он был также членом Исполнительного комитета ППКП азиатской секции и помог организовать для тайский риджбек, корейский Zindo Собака, и Тайвань Собаку, чтобы добиться официальных FCI признание. Он говорит, что, "Будучи в состоянии оказать содействие в обучении молодого поколения судей для JKC и азиатской Кинологического Союза была большая честь, и один из самых запоминающихся моментов моей жизни". Г-н Kamisatos планы на будущее включают в себя больше зарубежных судя, писать книги о разведении и азиатских пород, и продолжая его японским Хином
ОльгаК: Официальная информация: Страна законодатель породы - Япония. Породе более 1500 лет. Куратор- Великобритания. По-смыслу, только два стандарта подходят для серьезного обсуждения. Стандарт породы японский хин, Великобритании, очень много копируется в Интернете с переводом на русский, и в оригинале. Найти его можно. Япония, как член FCI, должна пользоваться стандартом FCI на свою породу. Иначе, они будут вынуждены создать самостоятельную независимую организацию, как Англия и США. Для JKC взаимодействие с FCI очень выгодно по разным причинам. Стандарт японского хина, размещенный на сайте Японского Кеннел клуба даю ниже. На официальном сайте размещен сокращенный (ОЧЕНЬ) стандарт FCI, что видно из перевода. Пользоваться им нельзя. Им и не пользуются, т.к. есть стандарт другой и он более развернутый. Какой он? Пока, не могу его разместить. Работаем над этим. ちん 狆 - CHIN 原産地 日本 用途 家庭犬 沿革 古い文献によると732年に韓国(新羅時代377年~935年)から日本の宮廷に献上された犬が狆の祖先であろうと言われている。この後約100年の間に数多くの狆が渡来している。又、日本により中国(唐時代618年~910年)並びに北朝鮮(渤海時代698年~926年)に派遣された使者が、直接日本に持ちかえったことが文献に記述されている。徳川綱吉時代(1680年~1709年)には江戸城で室内愛玩犬として飼育された。1613年には英国人キャプテン・サーリスにより英国に持ち帰られ、更に1853年には米国人ペリー提督により狆数頭が持ち帰られ、その内の2頭がビクトリア英国女王に献上された。 1868年以降、我が国の上流社会の婦人層で抱き犬として愛玩され、今日では家庭愛玩犬として広く飼育されている。 一般外貌 顔が広く豊かな被毛に覆われた、優美で気品に富んだ容姿の小型犬である。 習性/性格 利口でおとなしく、愛らしい性質を有している。 毛色 白地に黒又は赤の斑で、ボディと同じく顔の斑は目の周囲から耳全体にかけて左右相対が好ましい。特にマズルから頭頂にかけて幅広い白のブレーズがあることが望まれる。 サイズ 体高 牡:25cm前後 牝は牡よりやや小さい。 Перевод через Яндекс-переводчик. Причина все та - независимый перевод. "Место происхождения Япония Использование Внутренние собака История Говорят, что собака, которая была представлена в суд Японии из (~ 935 лет 377 лет Силла) Кореи в 732 лет будет предки Чин По старой литературе. Чин Многие выведены на период около 100 лет после этого. Кроме того, посланник был отправлен в (~ 926 лет 698 лет Бохай эры) и Северная Корея (до 910 лет 618 лет династии Тан) Китай Японией, был доставлен обратно в Японию непосредственно были описаны в литературе. Это была выведена как крытый собаку в замке Эдо (1709 - 1680) Токугава Tsunayoshi эпохи. Вернувшись в Великобританию британским капитаном Сарысу В 1613 году в число пекинес собаки привез американской Commodore Perry в 1853 году Кроме того, два животных, который был представлен королевы Англии Виктории. 1868 или более поздней версии, это как собака у женщин охватить слой высшего общества нашей страны, он широко разводят как семья собаку сегодня. Генеральный Gaibo Лицо было покрыто с широким богатой шерстью, это маленькая собака появления богатым и элегантным благодать. Поведение / личности Тихо достаточно умен, у меня есть прекрасный характер. Цвет волос В пятнами красного или черного, левой и правой относительно предпочтительнее всего ухо от периферии глазных пятен лица, а также тела на белом фоне. То, что есть широкий белое пламя между теменной от дульного среза, в частности, желаемого. Размер Мужской рост: 25 см вокруг самки немного меньше, чем у мужчин." По статистике, 99% японцев говорят только на японском языке (!). Страна со своим, особым, отношением к европейцам, и к их культуре. Это нельзя не учитывать и в кинологии.
remo: Здравствуйте! меня зовут Светлана Алексеевна. Я нахожусь в начале знакомства с породой и поэтому прошу принять мой пост без критических оценок. Это просто мнение со стороны. В поисках своего щенка мне удалось познакомиться с некоторыми профи в породе в Москве и СПБ, узнать их мнение ( к сожалению довольно противоречивое). Мне удалось пообщаться с американскими заводчиками, с экспертом из Японии и экспертом из Швеции, который судит Хинов много лет. Все эти люди абсолютно солидарны в одном - в России есть ОТЛИЧНЫЕ собаки породы, и щенки из России востребованы во всех этих странах. Поэтому я выбирала своего щенка исходя из собственных кинологических знаний, общих характеристик породы и, простите, по окрасу. На мой взгляд , в каждом питомнике просто не может не быть ПЭтов (как и в любой другой )- это и окрас и размер и к сожалению наследственные "подводные камни" в виде пателло-люксации, слабого связочного аппарата,гидроцефалии и т.д. А вот , что касается шерсти - здесь мне просто удивительно читать некоторые высказывания породников. В породе вообще есть такое понятие, как груминг? Если не следить за шерстью выставочных собак или выставлять их в состоянии линьки, так о какой красоте тогда речь? Сейчас существует масса возможностей сделать свою собаку красивой - ухаживайте за шерстью , применяйте груминг - средства, кормите правильно и шерсть будет красивой!. Скоро Евразия - желаю всем удачных выступлений со своими питомцами! - обязательно приду посмотреть и поснимать на видео и фото камеру.
Yamadori: ОльгаК Оля, спасибо за предоставленную информацию! У меня нет вопросов и без комментариев! remo пишет: Здравствуйте! меня зовут Светлана Алексеевна. Я нахожусь в начале знакомства с породой и поэтому прошу принять мой пост без критических оценок. Это просто мнение со стороны. ...Скоро Евразия - желаю всем удачных выступлений со своими питомцами! - обязательно приду посмотреть и поснимать на видео и фото камеру. Добро пожаловать!!! Увидимся на Евразии и пообщаемся!
remo: Yamadori пишет: Так какие будут предложения по улучшению породы? Поскольку у меня появилась возможность здесь общаться, позволю себе высказаться, ответив на вопрос автора темы. Что бы планомерно "вычистить "породу от ряда генетических проблем, НКП необходимо ввести ряд рекомендованных (на первом этапе) тестов для племенных собак.Понятно, что все не побегут делать по рекомендации Породного Клуба снимки и тесты , но могу ответственно сказать, что люди, которые заинтересованы в породном улучшении, станут проверять своих производителей на пателлу, глаза и даже сделают ген. тест на носительсво окрасов и сердечных проблем. В прошлом году, финские коллеги предложили свою помощь на России 2013 - многие заводчики (разных пород) сдали генет. анализ.своих производителей. Если уж мы говорим о популярности породы, то её стоимость определяется прежде всего гарантиями со стороны заводчика при продажи щенка. А понятие КРАСОТЫ у всех разное - какого типа будут разводить Хинов в питомниках - дело абсолютно приватное, как говорится , выставки покажут. Нивелировать породу все ровно придется под стандарт ФЦИ, который, как мы не первое десятилетие убеждаемся, диктует старейший Английский Кеннел Клаб. А с учетом давления "зеленых" вообще, в ближайшие годы , порода может измениться по типовым характеристикам, что на мой взгляд , очень печально. С уважением , Светлана Решетникова.
remo: Добро пожаловать!!! Увидимся на Евразии и пообщаемся! Спасибо - с удовольствием вольюсь в ряды Хино-владелцев!
Yamadori: remo пишет: Что бы планомерно "вычистить "породу от ряда генетических проблем, НКП необходимо ввести ряд рекомендованных (на первом этапе) тестов для племенных собак. Рациональное предложение, знаю, что в некоторых НКП других пород такое есть. Если не ошибаюсь, НКП может внести тестирование (специальные требования к породе) в соответствии с Положением РКФ о племенной работе. Цитата: III. ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ОТБОРНОГО РАЗВЕДЕНИЯ Национальные клубы пород - НКП РКФ не ведут племенную работу, но могут разрабатывать племенное положение, в котором учитывается специфика породы, с дальнейшим рассмотрением на Племенной комиссии РКФ и утверждением на Президиуме РКФ. На собак, которые выполнили соответствующие требования НКП РКФ, выдается племенное свидетельство / керкарта которая является основанием для оформление родословной с отметкой «выполнены требования Племенного Положения НКП РКФ». remo пишет: С уважением , Светлана Решетникова. Светлана, приятно познакомиться!
FiMa: remo пишет: .Понятно, что все не побегут делать по рекомендации Породного Клуба снимки и тесты , но могу ответственно сказать, что люди, которые заинтересованы в породном улучшении, станут проверять своих производителей на пателлу, глаза и даже сделают ген. тест на носительсво окрасов и сердечных проблем. К сожалению, на постсоветском пространстве вопросы о генетическом тестировании наследственных заболеваний в породе японских хин, почему то не обсуждаются , а хотелось, бы как минимум, владеть информацией как о самих заболеваниях, так и необходимых тестах и сертифицированных лабораториях . remo пишет: А с учетом давления "зеленых" вообще, в ближайшие годы , порода может измениться по типовым характеристикам, что на мой взгляд , очень печально. Светлана, не могли бы вы по подробней раскрыть эту тему, как именно требования " зеленые" могут повлиять на породу?
remo: НКП может рекомендовать владельцам питомников и отдельных плем животных сдавать ген. тесты и делать снимки ( или мануальные осмотры у ветеринара, со справкой на отсутствие пателлы), у нас есть лицензированные РКФ Веты, которые не только читают рентгеновские снимки , но и имеют право мануально осмотрев животное, дать заключение о наличии дисплазии коленного сустава. Правда такая справка действительна только на территории страны. Но дело не в этом, главное предложить президиуму НКП принять такое решение на заседании президиума или на конференции НКП (путем голосования) и подать на рассмотрение в РКФ для того, что бы и в породе Японский Хин появились собаки ОТБОРНОГО РАЗВЕДЕНИЯ- красная родословная. В общем , всё решаемо - главное желание .
Aikemuno: ОльгаК , надеюсь ты представишь свои творения под Камисато в Хельсинки, где он будет судить... думаю у тебя не будет очередных отговорок о том что тебе некогда , недосуг, и нет денег туда съездить.. на Евразии будет запись не поленись запиши своих собачек..... в Хельсики из Москвы самолет летает... так что если ты сильно занята успеешь обернуться одним днем.. главное попасть под твоего кумира... вот и узнаешь что думает Камисато о твоих собаках... у тебя есть шанс.. незабудь записать туда свои очередные "японские" шедевры...
Yamadori: remo пишет: НКП может рекомендовать владельцам питомников и отдельных плем животных сдавать ген. Светлана, это верно, но НКП может рекомендовать только членам НКП, но не все питомники, зарегистрированные в РКФ, являются членами НКП. Вот им-то рекомендации НКП будут безразличны.
Aikemuno: Я лично говорила с Камисато. Его мнение несомненно интересно для меня. Как и мнения других Японских экспертов. Для принятия решения мной - надо ли лично мне вливать эти мифические крови или нет я сделала выводы. Я видела щенков которых Камисато предлагал как японские крови и японский тип... для продажи.... их можно было купить... и сколько бы лет он не занимался, собак его разведения нет ни на одной крупной или даже не крупной выставке в европе . точно так же как тут некоторые теоретики вещают о мифах и легендах древней Японии... а сами не видят что король то голый.. и на глазах у них не только пелена а пелинища.... как считала так и считаю - надо иметь свою голову и ВИДЕТЬ что ты разводишь.... мне нравится когда говорят: я надеюсь получить то-то и то-то... когда это говорит новичок это понятно. когда это говорит чел который "В ПОРОДЕ" 20 лет то сколько лет можно надеяться?? 20 лет пустых надежд не оправдалось бум дальше надеяться... ну и отлично... надейтесь....только не вешайте лапшу людям... или покажите плоды своих надежд за 20 лет работы...
remo: Что касается "Гвардии зеленых". ФЦИ рьяно борется за здоровье собак на ежегодных форумах, которые проходят после каждого Крафта или ЧМ и ЧЕ., где обсуждаются не только тенденции в породах и принимаются изменения с стандартах в пользу "оздоровления" собак, под час совершенно расходящиеся с эталонным типом той или иной породы.Не буду вдаваться в подробности других пород , но по Хинам могу сказать точно, что англичане неоднократно обсуждали косоглазость в породе, которая, цитирую:"...мешает правильной координации движениний собаки, исключает корректность фокуса, таким образом, приводит к травмированию глаз и самой собаки"... . Впрочем, Япония, будучи страной ФЦИ, не может противостоять подобным утверждениям, и как я уже писала, отходит от канонических форм, приобретая собак в Европе и Америке. Подтверждение тому - последний Крафт - выиграла красивая собака, НО, отнюдь не элегантная - крепкая, с объемной грудной клеткой, прочным, довольно широким поставом конечностей, с чуть заметным белком в глазу.
Aikemuno: remo здравствуйте рада что вы так интересуетесь нашей любимой породой. скажите пожалуйста на сколько КОСОГЛАЗА СОБАКА привезенная из Японии еще в советское время?? на фото она слева косоглазие - это порок и болезнь.... не более того... еще одна Японочка - 90-е годы... где выпученные косые глаза??? по-моему очень красивое именно ЛИЦО ЯПОНСКОГО ХИНА...
remo: Здравствуйте, я не сужу о собаках по фото - это не правильно. Но раскосость Хина определяется прежде всего строением головы этой собаки. Череп имеет круглую форму, выраженную в лобной части - выпуклый лоб, при этом, глаза у хина расположены широко, имеют округлую форму и довольно крупные, - при таких характеристиках черепного строения, глаза не могут быть не раскосыми! в противном случае - это либо маленькие глаза, либо близко посаженные, что говорит, скорей всего, об узкой спинке носа. Могу привести практический пример для сравнения - я занимаюсь породой Чихуа, стандартом которой предписано округлое строение черепа. И вот представьте себе картину - у щенка (в дальнейшем у взрослой особи) крупная, яблокообразная голова, хорошо заполненная , широкая переносица - просто классика стандарта породы! так вот у такой собаки, всегда чуть раскосые глаза - по другому не могут располагаться глазницы- они находятся на полусфере. Другой вопрос, что утрированно косые глаза- белок на полглаза - это тоже плохо, с чем собственно и "борятся" западники и "зеленые".
Tatyana: ОльгаК пишет: Лицо было покрыто с широким богатой шерстью, это маленькая собака появления богатым и элегантным бл о какой породе речь? remo , Совершенно правильно. Тесты делать необходимо. Экспертиза в ринге не может оградить от использования в разведении больных животных. Увы. Растет "мастерство" хендлеров. Я лично на 2-х последних выставках самого высокого ранга видела собаку, которая прихрамывала, когда хендлер приспускал поводок, давая ей передохнуть, двигаясь за спиной эксперта. Любая собака, выставляемая в ринге, прежде всего должна быть "функционально здорова". Отсюда и последние изменения в стандарт, которые были внесены в 2009 году: "Well opened nostrils." Требования зеленых сводятся именно к этому: чтобы в погоней за так называемой "красотой"жизнь животного не превращалась в ад. Шерсть не должна мешать движениям, нарушать теплообмен, и т.д. Это хорошо видно на примере пекинесов.
Aikemuno: Tatyana пишет: о какой породе речь? о ЧУПАКАБРЕ
ОльгаК: Косоглазие часто встречается у людей. То , что у хина называется "раскосый взгляд глаз", в человеческой офтальмологии назовут - косые расходящиеся глаза. По-сути, это ослабление глазной мышцы. Единственным недостатком, такого нарушения для людей, врачи считают затруднение зрительнй деятельности. Никаких сопутствующих заболеваний не выявлено. Расходящиеся ( дивергирующие, экзотропия) глаза, говорят о том, что зрительная ось глаза отходит к виску. У людей, лечение основано на формировании бинокулярного зрения путем тренировки мышц. На все лечение, обычно, требуется около 2х лет упорной работы. "...Косоглазие бывает разное. Но принцип нарушения очень простой – одна из мышц начинает «тянуть одеяло на себя», то есть образуется не парный спазм, не симметричный, а всего одна мышца утягивает глаз в свою сторону. В норме, человек видит нормально обоими глазами, обе картины синхронно накладываются одна на другую. При косоглазии человек видит две различные картины, под разными углами зрения." В Интернете можно найти довольно много информации об этом. Для породы японский хин, косоглазие ( так правильнее называть раскосость)- генетически закрепленный признак. Оно не может являться болезнью.
Aikemuno: ОльгаК пишет: По-сути, это ослабление глазной мышцы. Единственным недостатком, такого нарушения для людей, врачи считают затруднение зрительнй деятельности. Но принцип нарушения очень простой – одна из мышц начинает «тянуть одеяло на себя», то есть образуется не парный спазм, не симметричный, а всего одна мышца утягивает глаз в свою сторону. это просто болезнь... это просто слепота... это просто брак у собак, это просто нарушение зрительной деятельности.. КАКАЯ ЕРУНДА... ОльгаК пишет: Для породы японский хин, косоглазие ( так правильнее называть раскосость)- генетически закрепленный признак. Оно не может являться болезнью. Оля, у японского хина КОСОГЛАЗИЕ как и у других собак других пород - это болезнь.
Administrator: Aikemuno пишет: Прошу заметить небольшие белки в уголках глаз есть у всех собак.. НО выпученных огромных раскосых глаз нет ни у кого.... Галя, а никто и не спорит, и не доказывает, что у хина должны быть выпученные и сильно раскосые глаза, ОльгаК и ты, и я, и все наши форумчане говорим именно о небольших белках в уголках глаз у хина.
Aikemuno: Administrator пишет: Галя, а никто и не спорит, и доказывает, что у хина должны быть выпученные и сильно раскосые глаза, ОльгаК и ты, и я, и все наши форумчане говорим именно о небольших белках в уголках глаз у хина. ОльгаК пишет: Для породы японский хин, косоглазие ( так правильнее называть раскосость)- генетически закрепленный признак. Оно не может являться болезнью. не согласна в том то и дело что именно ДОКАЗЫВАЕТ... то, что я выделила черным - ... это две больших разницы.... значит надо более корректно излагать свои мысли... и грамотно...
Administrator: Aikemuno Галин, Ольга и пишет, что правильнее называть раскосость - имеется ввиду легкая, а не утрированная на полглаза. Вы говорите об одном и том же!!!
Мила: Могу поделиться картинкой, которая была выложена на фейсбуке, на ней показаны варианты окраса головы хина и НИ РАЗУ не встречается раскосый взгляд. И современный стандарт говорит :" Eyes : Large, round, set wide apart and lustrous black in colour. Глаза: Большие, круглые, широко расставлены, блестящие, черного цвета." То есть тоже ни слова о раскосом взгляде.
remo: Вот бы еще посмотреть перевод иероглифов с японского. Насколько я понимаю, не все представленные варианты являются корректными. Например монокль точно бракуется по стандарту ФЦИ. Одно белое ухо нарушает симметрию и является недостатком.
Aikemuno: remo пишет: Вот бы еще посмотреть перевод иероглифов с японского вот и займитесь! нам потом расскажете... пришел ответ из японского кенеллита от одного очень известного эксперта из Японии..по поводу нашего любимого Камисато... вот дословный ответ\ Actually...Mr.Kamisato's judging in domestic is very rare...almost NONE. So I think most of Japanese don't know anything about him so well...without the people doing activities in the world like me.
Larissa_Istra: Aikemuno пишет: Ларис, к тебе та же просьба: ты на России была с овчаркой, почему-то хинов ты не привела для составления достойной конкуренции победителям. Может если ты опять будешь просто в качестве зрителя, у тебя получится поснимать и показать нам всю прелесть нового шикарного поколения супер хинов и ,конечно, японских кровей - отдельной строкой... ... ! Это к чему? а я об этом , между прочим , писала в своей ветке-выставлять Емельяна и хинов одновремено (а ринги обычно идут в одно время)-невозможно, и именно из-за Ёмы. Мы вдвоем с большим напряжением охраняем всех от нашего злобного монстра- и все равно он умудряется щелкнуть кого-то зубами, а когда он в ринге-здесь уже другая песня- четко следим за жестами хэндлера, адресованного нам. Увы, это специфика выставки немецкой овчарки-нельзя просто отдать собаку и пойти спокойно на другой ринг. Кстати, я была на прошлой Евразии и с хином, и с овчаркой-после чего и зареклась выставлять одновременно хинов и овчей -дюже много нервов. И в этот раз я буду просто зрителем-без фотоаппарата (нет у меня хорошего, да и снимающих будет много и без меня). И , между прочим, находясь в ринге или готовя свою собаку за рингом, я не успеваю нормально посмотреть всех экспонентов. А вот в качестве зрителя-ассоциации совсем другие, и есть полнота картины рингов. Попробуй посмотреть на своих собак со стороны-очень интересно,рекомендую Кстати, зря меня так рано списали с конкурентов-сейчас есть интересные дорогостоящие проекты у нас-ими и занимаемся. но о них в моей ветке и в свое время. Мила, я отвечу тебе в твоей ветке-так будет правильнее Светлана, приятно слышать вдумчивого человека. Это замечательно, что вы пришли к нам в породу.Удачи!
Aikemuno: Larissa_Istra ни к чему... прочитай свой пост по-внимательнее...ты сама ответила на все свои вопросы! Лариса, у тебя прекрасные павлины.... и овчарка у тебя достойна того, чтобы ее показывать на выставках.... Я не очень понимаю чего ты своими всплесками эмоций пытаешься доказать и кому... Но наверное это кому-нибудь надо...
Larissa_Istra: Эмоции? ты ошибаешься и очень сильно. Поверь мне-ни одной эмоции, все очень сдержанно и холодно.Спасибо за теплые слова про овчарку (павлинов не я разводила). Мы еще обязательно встретимся на выставках..
makurar-tzemhin: remo пишет: Поскольку у меня появилась возможность здесь общаться, позволю себе высказаться, ответив на вопрос автора темы. Что бы планомерно "вычистить "породу от ряда генетических проблем, НКП необходимо ввести ряд рекомендованных (на первом этапе) тестов для племенных собак.Понятно, что все не побегут делать по рекомендации Породного Клуба снимки и тесты , но могу ответственно сказать, что люди, которые заинтересованы в породном улучшении, станут проверять своих производителей на пателлу, глаза и даже сделают ген. тест на носительсво окрасов и сердечных проблем. В прошлом году, финские коллеги предложили свою помощь на России 2013 - многие заводчики (разных пород) сдали генет. анализ.своих производителей. Если уж мы говорим о популярности породы, то её стоимость определяется прежде всего гарантиями со стороны заводчика при продажи щенка. А понятие КРАСОТЫ у всех разное - какого типа будут разводить Хинов в питомниках - дело абсолютно приватное, как говорится , выставки покажут. Нивелировать породу все ровно придется под стандарт ФЦИ, который, как мы не первое десятилетие убеждаемся, диктует старейший Английский Кеннел Клаб. А с учетом давления "зеленых" вообще, в ближайшие годы , порода может измениться по типовым характеристикам, что на мой взгляд , очень печально. С уважением , Светлана Решетникова.
remo: Aikemuno пишет: вот и займитесь! нам потом расскажете... Позвольте мне заниматься тем, чем я считаю нужным. Мы вроде не знакомы? - не надо мне подмигивать, пожалуйста. Larissa_Istra makurar-tzemhin
Aikemuno: remo пишет: Позвольте мне заниматься тем, чем я считаю нужным МИЛОСТИВО ПОЗВОЛЯЮ.... ЗАНИМАЙТЕСЬ! remo пишет: Мы вроде не знакомы? вы вроде представились и вежливо влились в коллектив ..... remo пишет: не надо мне подмигивать, пожалуйста. всегда ПОЖАЛУЙСТА...
ОльгаК: Этот рисунок знают все(иллюстрация к стандарту Японского Кеннел клуба). Он из известной книги Памеллы Кросс Стерн, и несомненно известен тем, кто пытается тут всех запутать. Вопрос-зачем? Он в небольшом размере, но если надо , то могу отскантровать и разместить в большом формате. На рисунке, у собак ,есть белое в углу глаз. Рисунок подписан как:"The illustrated Breed Standard issued by the Japanese Kennel Club. Courtesy of The Japanese Kennel Club."
ОльгаК: Айкемуно пишет: пришел ответ из японского кенеллита от одного очень известного эксперта из Японии..по поводу нашего любимого Камисато... Всем известно, что ни один уважающий себя эксперт, не станет говорить про другого ,что-то плохое. Это этика. Тем более, в письменной форме.
Aikemuno: ОльгаК этот эксперт ничего плохого и не сказал.. он просто сказал что Камисато ПРАКТИЧЕСКИ не судит в Японии... вот собственно и все... не более того... и у тебя есть отличная возможность с ним повидаться на мире... и узнать его мнение о твоих собаках...
Aikemuno: ОльгаК пишет: На рисунке, у собак ,есть белое в углу глаз такое белое пятно в глазу и надо культивировать.... и не называть это РАСКОСОСТЬЮ... разберись в терминах... ты совершенно правильный рисунок привела как пример, тут именно то, к чему и надо стремиться... но не к КОСОГЛАЗИЮ.... а еще на этом рисунке есть силуэт и правильные движения японского хина. очень показательная картинка!
Мила: Оля, спасибо за картинку ! И головы красивые и движения - мечта ! Очень полезная информация ! Еще раз спасибо !
Aikemuno: собачка из Америки - шикарный представитель своей породы... белки тоже есть. но никому в голову не придет сказать что соабка КОСАЯ... еще пара примеров на других породах: никакого КОСОГЛАЗИЯ у них нет ну и хины..
Aikemuno: ОльгаК пишет: то могу отскантровать и разместить в большом формате Оля будь любезна, увеличь это фото. хотелось бы еще обратить внимание на пигментацию губ под носом.. похоже на этой картинке очень четко видно что губы под носом должны быть прокрашены...
Галина: ДОБАВЛЮ К КРУГЛОМУ СТРОЕНИЮ ЧЕРЕПА И ШИРОКО РАССТАВЛЕННЫМ ГЛАЗАМ ...... МОЙ МАЛЫШ КОСОЙ?????? ИЛИ ОН С ЗАГАДОЧНОЙ ВОСТОЧНОЙ РАСКОСОСТЬЮ, ПРИСУЩЕЙ ТОЛЬКО ХИНАМ??????
ОльгаК: Айкемуно пишет: Оля, у японского хина КОСОГЛАЗИЕ как и у других собак других пород - это болезнь. Чтобы было еще понятнее... Раскосость ( по Ожегову, Емельяновой или кого хотите) означает как смещение оси( когда много белого в углу глаза), так и постав или разрез, когда внутренний уголок глаза находится чуть ниже( глаза восточных красавиц). Например, у акит - раскосость: "Внешние уголки глаза должны быть подняты на высоту 25 градусов по отношению к внутренним углам, что приводит к раскосости глаз у Акита." Никакого белого в углу глаза, а только разрез глаз раскосый. И у мопсов бывает раскосость, но это уже, когда виднеется немного белого в углу глаза. Что является недостатком, т. к. никогда не закреплялось в породе. Хину 1500 лет ( повторюсь). И все это время этот признак закреплялся в породе. Это не болезнь, если это наследственно закрепленный признак.
Aikemuno: ОльгаК пишет: Раскосость ( по Ожегову, Емельяновой или кого хотите) означает как смещение оси( когда много белого в углу глаза), Оля, чтобы ТЕБЕ БЫЛО ЕЩЕ ПОНЯТНЕЕ, мы хотим - ПО СТАНДАРТУ... По стандарту написано что у хина - ГЛАЗА: Крупные, округлые, широко посаженные, блестящие, чёрного цвета. ПО СТАНДАРТУ АКИТЫ - Глаза: Сравнительно небольшие, поднятые внешние уголки (на 25° к ушам) придают им почти треугольную форму, умеренно расставлены, темно-карие: чем темнее, тем лучше. вот рисунки глаза акиты... какое отношение глаз акиты имеет к хину мне не понятно... это разный постав, разрез и форма глаза... и ни одного слова про КОСЫЕ ГЛАЗА НЕ СКАЗАНО НИ В ОДНОМ СТАНДАРТЕ... а вот стандарт породы МОПС Глаза Темные, очень крупные, круглые по форме, с нежным, кротким и полным желаний выражением, очень блестящие и полные огня, когда возбуждается.
Aikemuno: ОльгаК пишет: И у мопсов бывает раскосость, но это уже, когда виднеется немного белого в углу глаза. Что является недостатком, т. к. никогда не закреплялось в породе. Откуда ТЫ знаешь что в породе МОПС закреплялось когда и кем??? Все закрепления зависят от КОРНКРЕТНОГО разведенца - хочет он что-то закреплять в породе или нет,.. вероятность появления нежелательных признаков во всех породах одинакова... а про теории закрепления чего-бы то ни было.. это отдельная тема очень объемная и сложная для понимания... мы тут в терминах разобраться не можем - ЗАКОНОМ ПИСАННЫХ - (стандартом породы - четко и грамотно сформулированных)... а уж про закрепление не стоит и начинать... ну а Косоглазие - это заболевание, вызванное неправильной работой одной или нескольких глазных мышц, что приводит к неправильному положению глаз. Косоглазие бывает уни- и билатеральным т.е. поражает мышцы одного или обоих глаз
Мила: ОльгаК пишет: Этот рисунок знают все(иллюстрация к стандарту Японского Кеннел клуба). Он из известной книги Памеллы Кросс Стерн, и несомненно известен тем, кто пытается тут всех запутать. Вопрос-зачем? Он в небольшом размере, но если надо , то могу отскантровать и разместить в большом формате. На рисунке, у собак ,есть белое в углу глаз. Рисунок подписан как:"The illustrated Breed Standard issued by the Japanese Kennel Club. Courtesy of The Japanese Kennel Club." Очень хорошо было бы отсканировать этот рисунок в бОльшем масштабе и без темной полоски с краю. Он действительно очень нагляден и полезен. И второй рисунок тоже отсканировать в лучшем качестве. Оля, заранее благодарю тебя за этот труд.
makurar-tzemhin: Aikemuno пишет: Откуда ТЫ знаешь что в породе МОПС закреплялось когда и кем??? Все закрепления зависят от КОРНКРЕТНОГО разведенца - хочет он что-то закреплять в породе или нет,.. вероятность появления нежелательных признаков во всех породах одинакова... а про теории закрепления чего-бы то ни было.. это отдельная тема очень объемная и сложная
ОльгаК: какое отношение глаз акиты имеет к хину мне не понятно... И то, и другое называют раскосостью. К хину, глаза акиты отношения не имеют. Речь идет о значении слова.
ОльгаК:
ОльгаК: Aikemuno а про теории закрепления чего-бы то ни было.. это отдельная тема очень объемная и сложная для понимания... мы тут в терминах разобраться не можем - ЗАКОНОМ ПИСАННЫХ - (стандартом породы - четко и грамотно сформулированных)... а уж про закрепление не стоит и начинать... Трудно разобраться. Я пытаюсь, основываясь на фактах, найти истину. В твоих заявлениях отрицание, не основанное ни на чем. То видимые склеры допустимы, то это болезнь. Если все дело в степени раскосости, то это вообще обсуждать ни к чему. И я ,об этом, еще ничего не писала.
ОльгаК: Айкемуно пишет: такое белое пятно в глазу и надо культивировать.... и не называть это РАСКОСОСТЬЮ... разберись в терминах... ты совершенно правильный рисунок привела как пример, тут именно то, к чему и надо стремиться... но не к КОСОГЛАЗИЮ.... Расходящееся касоглазие и раскосость (белое в углу глаза) - одно и тоже. Так по определению. А еще, раскосость это то, что у акиты. Я не спорю. В споре, собственно, можно и всякую глупость доказать. Главное, кто громче "доказывает". Я делюсь информацией из всем доступных средств - Интернет, книги. Кому-нибудь это может быть нужно, чтобы понять истину. Поэтому, буду дальше выкладывать по стандарту, то дельное, что найду. А тем, кто следит, предлагаю самим делать выводы, как и написала в своем первом сообщении.
BonjaBaja: ОльгаК Спасибо!
ОльгаК: У папийона видимые склеры в стандарте записаны как дефект. У мопса много белого в углу глаза – недостаток, причем серьезный. У французского бульдога, по стандарту, глаза слегка выпуклые и не позволяющие видеть белую часть склеры, когда собака смотрит вперед. По разным породам можно найти похожую информацию, но вот про хина – нет. Более того,в 2008г. Кеннел клуб Великобритании внес изменения в стандарт ряда пород. “…Кинологический клуб Великобритании (далее ККВ) вносит изменения в правила разведения собак, чтобы остановить беспредел.Президиум Клуба выступил с таким резким заявлением, после того как стали известны последствия воплощения в жизнь стратегии улучшения качества крупных собак для «шоу». А последствиями стали ужасные деформации туловищ и болезни собак. Новые Правила, включающие в себя предписания для 209 пород, должны вступить в силу к концу этого года и должны быть обязательно взяты на вооружение судьями в ринге в следующем году на «Крафтс шоу», (это международное шоу самых больших собак, которое организует ККВ. В этой связи судьи в ринге должны обучиться определять победителями только самых здоровых собак, руководствуясь их качественными характеристиками.” Этот стандарт сейчас размещен на сайте Кеннел клуба Великобритании. Пункт о том, что в углу глаза виднеется немного белого – остался. Breed Standard Last updated October 2009 A Breed Standard is the guideline which describes the ideal characteristics, temperament and appearance of a breed and ensures that the breed is fit for function. Absolute soundness is essential. Breeders and judges should at all times be careful to avoid obvious conditions or exaggerations which would be detrimental in any way to the health, welfare or soundness of this breed. From time to time certain conditions or exaggerations may be considered to have the potential to affect dogs in some breeds adversely, and judges and breeders are requested to refer to the Breed Watch section of the Kennel Club website here http://www.the-kennel-club.org.uk/services/public/breeds/watch for details of any such current issues. If a feature or quality is desirable it should only be present in the right measure. However if a dog possesses a feature, characteristic or colour described as undesirable or highly undesirable it is strongly recommended that it should not be rewarded in the show ring. Прошу прощения, что перевод, опять через Яндекс-переводчик. Но этого требует, заданный на сайте, тон недоверия. “Стандарт Породы-это ориентир, который описывает идеальные характеристики, темперамент и внешний вид породы и гарантирует, что в породе подходят для функции. Любые белые пятна. Заводчики и судьи должны всегда быть осторожными, чтобы избежать очевидных условий или преувеличений, которая нанесла бы ущерб каким-либо образом здравоохранения, социального обеспечения или обоснованность этой породы. Время от времени в определенных условиях или преувеличения может считаться повлиять на собак некоторых пород отрицательно, и судьи и заводчики необходимо обратиться к Породе Смотреть в разделе " Клуб Собаководства сайте здесь http://www.the-kennel-club.org.uk/services/public/breeds/watch для подробной информации о любых таких текущих вопросов. Если функция или качество желательно должны присутствовать только в правильная мера. Однако, если собака обладает особенностью, характерной или цвет описывается как нежелательные или крайне нежелательно настоятельно рекомендуется, что она не должна быть вознаграждена в шоу-ринге.” General Appearance Elegant and aristocratic, smart, compact with profuse coat. Characteristics Intelligent, happy, lively little dog who has look of astonishment, peculiar to this breed. Temperament Gay, happy, gentle and good natured. Head and Skull Fairly large in proportion to size of dog, moderately broad skull, rounded in front, and between ears, but never domed. Nose large with open nostrils, black, except in red and whites where the colour can be appropriate to markings. Muzzle short, wide, well cushioned, i.e. upper lips rounded on each side of nostrils, jaws level. Eyes Moderately large, dark, set far apart. Size should be in proportion to size of skull. Small amount of white shows in the inner corners, giving characteristic look of astonishment. Eyes should be forward facing, not set on side of head. “Через переводчик: Умеренно крупные, темные, расположены далеко друг от друга. Размер должна быть пропорциональна размеру черепа. Небольшое количество белого показывает, во внутренних углах, придавая характерный облик изумления. Глаза должны быть обращенных вперед, а не сидеть на сторону головы.” Ears Small, set wide apart, high on head, carried slightly forward, V-shaped, well feathered. Mouth Bite preferably level or slightly undershot; wry mouth or tongue showing highly undesirable. Neck Moderate length, carried proudly. Forequarters Legs straight with strong fine bone, giving slender appearance, well feathered down to the feet. Body Square and compactly built, wide in chest, ‘cobby’. Length of body equal to height at withers. Hindquarters Straight, viewed from behind, good turn of stifle, profusely feathered from the back of thighs. Feet Slender, hare-footed, feathered at tips, pointing neither in nor out. Tail Set high on level back, profusely feathered, closely curved or plumed over back. Gait/Movement Stylish, straight in movement, with good reach and elevation when in motion, no plaiting, and showing no weakness in hind movement. Coat Profuse, long, soft, straight, of silky texture. Absolutely free from curl or wave, not too flat, having a tendency to stand out especially at frill of neck. Colour Black and white or red and white. Never tricolour. Red includes all shades of sable, lemon or orange. The brighter and clearer the red the better. Colour evenly distributed on cheeks and ears and as patches on body. White should be clear, not flecked. Size Daintier the better, providing type, quality and soundness are not sacrificed. Ideal weight 1.8-3.2 kgs (4-7 lbs). Faults Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog. Note Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum.
Aikemuno: ОльгаК пишет: Расходящееся касоглазие и раскосость (белое в углу глаза) - одно и тоже В стандарте породы ЯПОНСКИЙ ХИН таких терминов нет читай СТАНДАРТ ПОРОДЫ ЯПОНСКИЙ ХИН... если тебе интересны такие породы как Акита, папийон, мопс.. тебе не сюда... здесь обсуждается СТАНДАРТ ПОРОДЫ ЯПОНСКИЙ ХИН - ФЦИ. ОльгаК пишет: Этот стандарт сейчас размещен на сайте Кеннел клуба Великобритании. Пункт о том, что в углу глаза виднеется немного белого – остался. правильно .. НЕМНОГО... БЕЛОГО.... НО НЕ КОСОГЛАЗИЕ... ОльгаК пишет: Я делюсь информацией из всем доступных средств - Интернет, книги. Кому-нибудь это может быть нужно, чтобы понять истину. Поэтому, буду дальше выкладывать по стандарту, то дельное, что найду кто-то изучает мат-часть, кто-то собирает сплетни и читает инет..... кто-то уже имеет определенный опыт, подтвержденный своим разведением... ГОСПОДА ЛЮБИТЕЛИ ХИНОВ: ВОТ ЕДИНСТВЕННЫЙ ДОКУМЕНТ, КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ОТОБРАЖАЕТ СУТЬ СТАНДАРТА: это ссылка на сайт ФЦИ - там вы можете воочию убедиться что есть и чего нет в стандарте... все КОММЕНТАРИИ товарищей ,думающих что они имеют право комментировать СТАНДАРТ породы, считаю ЛИЧНЫМ МНЕНИЕМ .... И НИЧЕГО ОБЩЕГО К СТАНДАРТУ ПОРОДЫ НЕ ИМЕЮЩИМ... http://www.fci.be/nomenclature.aspx читайте первоисточники....
Мила: ОльгаК пишет: Eyes Moderately large, dark, set far apart. Size should be in proportion to size of skull. Small amount of white shows in the inner corners, giving characteristic look of astonishment. Eyes should be forward facing, not set on side of head. “Через переводчик: Умеренно крупные, темные, расположены далеко друг от друга. Размер должна быть пропорциональна размеру черепа. Небольшое количество белого показывает, во внутренних углах, придавая характерный облик изумления. Глаза должны быть обращенных вперед, а не сидеть на сторону головы.”
Мила: ОльгаК пишет: Eyes Moderately large, dark, set far apart. Size should be in proportion to size of skull. Small amount of white shows in the inner corners, giving characteristic look of astonishment. Eyes should be forward facing, not set on side of head. “Через переводчик: Умеренно крупные, темные, расположены далеко друг от друга. Размер должна быть пропорциональна размеру черепа. Небольшое количество белого показывает, во внутренних углах, придавая характерный облик изумления. Глаза должны быть обращенных вперед, а не сидеть на сторону головы.” Не прибавить , не отнять ...
Aikemuno: Мила пишет: Глаза должны быть обращенных вперед, а не сидеть на сторону головы ЗЕ БЭСТ! представляешь Лен, даже в английском стандарте есть оговорка, - а не сидеть на сторону головы фраза ключевая!!! что и требовалась доказать ужас, как надо не любить и не знать свою породу, чтобы пускать слухи о врожденных , еще и закрепленных болезнях и пороках.... нет слов.... Эксперты ,которые читают комментарии к стандарту породы, написанные дилетантами. и не вникают в то что они читают поскольку это не их порода, требуют в рингах белок на пол глаза и выворот глазного яблока, комментируют как ОСОБЕННОСТЬ ПОРОДЫ. ТАК ВОТ! никаких КОСЫХ ГЛАЗ с ВЫВЕРНУТЫМ ГЛАЗНЫМ ЯБОЛОКОМ у японского хина БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. , что и подтверждается стандартами породы: и Японским, и ФЦИ , и Английским, и Американским. ЧИТАЙТЕ ПЕРВОИСТОЧНИКИ!!!
ОльгаК: "Глаза должны быть обращенных вперед, а не сидеть на сторону головы.” Постав глазного яблока может быть ближе к мочке носа, или они могут быть отведены дальше в стороны. Все зависит от строения черепа, от глазниц. То, как глазное яблоко встало в глазницу. Прямо ли оно посажено, и не видно белка совсем, или имеет какую-либо степень раскосости зависит не от глазниц, а от мышц. "Видно немного белого" и "не сидеть на сторону головы"- о разных вещах идет речь.
Aikemuno: Чемпион мира 2013 года, Чемпион Европы 2012 года - СТИЛЬ АЙКЕМУНО МАРУ АСИКАБИ СИКОДЗИ а это Марикаби 4 месяца ЮНЫЙ ЧЕМПИОН ЕВРОПЫ 2012 года - АЙКЕМУНО СЕНАТОР А это я сделала на заказ фреску в моем доме. щеночки от Марикаби (НЕ ПРОДАЮТСЯ) - просто красивые фото деток
ОльгаК: Айкемуно пишет: никаких КОСЫХ ГЛАЗ с ВЫВЕРНУТЫМ ГЛАЗНЫМ ЯБОЛОКОМ у японского хина БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. Это СТИЛЬ АЙКЕМУНО МАРУ АСИКАБИ СИКОДЗИ и АЙКЕМУНО ЯНА. Собаки вашего разведения. Фото взяты с вашей веточки, и размещены вами.
Aikemuno: ОльгаК пишет: Это СТИЛЬ АЙКЕМУНО МАРУ АСИКАБИ СИКОДЗИ и АЙКЕМУНО ЯНА. Собаки вашего разведения. Фото взяты с вашей веточки, и размещены вами. это не просто собачки, Оля, качество этих собачек признано миром и европой... это Чемпион мира , Чемпион Европы, и его дочь - Юная Чемпионка Мира, - рада что это собаки МОЕГО РАЗВЕДЕНИЯ титулы получены в огромной конкуренции Eyes Moderately large, dark, set far apart. Size should be in proportion to size of skull. Small amount of white shows in the inner corners, giving characteristic look of astonishment. Eyes should be forward facing, not set on side of head. “Через переводчик: глаза - Умеренно крупные, темные, расположены далеко друг от друга. Размер должна быть пропорциональна размеру черепа. Небольшое количество белого показывает, во внутренних углах, придавая характерный облик изумления. Глаза должны быть обращенных вперед, а не сидеть на сторону головы.” все отлично видно.. спасибо за наглядные фото: какие должны быть глазки у хинов..
Aikemuno: а теперь давай перейдем к твоим картинкам..и ..к выдержке из АНГЛИЙСКОГО СТАНДАРТА ПОРОДЫ ЯПОНСКИЙ ХИН Глаза должны быть обращенных вперед, а не сидеть на сторону головы.” купить собаку и вязать ее без идеи могут просто владельцы собак.. надо иметь в голове свой идеал и идти к нему... а просто вязать и продавать щенков - это не разведение...а элементарное размножение.. в этом случае знание и ПОНИМАНИЕ стандарта вообще не обязательно... если ты не видишь разницу то можно больше уже ничего не обсужадть... Глаза должны быть обращенных вперед, а не сидеть на сторону головы.” ну несколько фото собак других питомников за рубежом..
Aikemuno:
Мила: Шикарные головы ! И обояние и интеллект !
Ника: В истории кинологии достаточно часто бывают ситуации, когда люди заводчики резко уходили от какого породного типа, и он практически исчезал,но по прошествии времени выяснялось, что потеря именно этого типа вызвала в той или иной породе изменения не в лучшую сторону. То же самое может произойти и с хинами. Дело в том, что европейские глаза пришли не от чистопородного японского хина изначально, а от других пород,которые приливались к хинам как в европе, так и в США. И это прилитие внесло в породу ряд проблем наследственных болезней, так что сохраняя европейские, американские глаза, идет накопление этих наследственных болезней. И к чеме это может привести , уже видно на некоторых линиях. Сохранение японских глаз я считаю крайне необходимым, ведь они столько столетий были и соверщенно не мешали существовать породе, и порода наше из-за этих глаз не выродилась и не исчезла. Поэтому если и есть проблемы наследственных заболеваний, то уж точно они идут не из-за японских раскосых глаз, а из-за нечестного подхода к разведению" Да Вы и сами все прекрасно знаете.
Ника: Все уважаемые заводчики японских хинов -фото Ваших раскосых японских хинов есть в интернете.
Ника: Полностью согласна с ОльгойК. Доказательства есть в самих наших хинах. Подвижность хинов, которой могут позавидовать другие породы и есть доказательство, что такие глаза не мешают хинам в жизни, они не натыкаются на окружающие предметы, как это бывает у людей с косоглазием, как с болезнью. И само существование породы на протяжении 15 веков тому доказательство. \Тут речь не идет о вывихе и т.п, но пучеглазость бывает и у глаз с невидимым белком\
Aikemuno: прекрасные ЯПОНСКИЕ глаза ЯПОНСКОГО ХИНА: СТАНДАРТ: ГЛАЗА ЯПОНСКИХ ХИНОВ ИЗ ЯПОНИИ (чисто японское происхождение) собачка из ЯПОНИИ - СЛЕВА тот же кобель Ямато - красавчик! :
Tatyana: ОльгаК пишет: В споре, собственно, можно и всякую глупость доказать. Абсолютно согласно! Отлично помню, как по телевизору важные ученые в белых халатах с указками "!убедительно доказывали" сначала - что яйца куриные заменяют сколько-то мяса и очень полезны, затем - приводя "умные статьи" - что полезен только желток ( или белок). а остальное не усваивается, вредно и непонятно зачем дурные животные это едят... Когда экономическая ситуация изменилась и возникла необходимось защищать диссертации новым "ученым" - снова - статьи, графики, цифры...с новой теорией. Я так и не получила ответ, о какой породе идет речь в объемном материале с фразой: "Лицо было покрыто с широким богатой шерстью" ОльгаК пишет: Хину 1500 лет ( повторюсь). И все это время этот признак закреплялся в породе. Это не болезнь, если это наследственно закрепленный признак. В какой лаборатории, каким ученым был произведен генетический анализ из которого сделано такое заключение.
ОльгаК: Из описания японских хинов с выставки Крафтс 2013г. Судья Mrs. Di Fry YD (12) 1 Rose’s Fralee Namakiki at Rossyn, lovely size, loved his head, eye & muzzle, well placed ears, short level back, very good tail placement. His dark eyes showed correct white. ( темные глаза показывают достаточно белого) Correct bone & feet, sound;
Tatyana: Отличный ответ на все поставленные вопросы.
Tatyana: Что-то странное происходит с веточкой. То пропадают, то появляются сообщения. Т.к. последнее сообщение Aikemuno "пропало", придется мне разъяснить свою мысль (по просьбам трудящихся). Ответа на мои вопросы нет. Из этого следует: - продолжается выдергивание из просторов инета непонятных цитат, - свои мысли почему-то выдаются за истину, не требующую доказательств. И наконец, предоставленные фото и описание отлично иллюстрируют небольшой видимый белок, а не огромные глаза с белком вполовину глаза.
Administrator: Уважаемые участники! Все , кто принял участие в дискуссии о стандарте глаз японского хина, в своих сообщениях полностью согласились со стандартом породы о глазах японского хина. цитата: Eyes Moderately large, dark, set far apart. Size should be in proportion to size of skull. Small amount of white shows in the inner corners, giving characteristic look of astonishment. Eyes should be forward facing, not set on side of head. Через автопереводчик: Умеренно крупные, темные, расположены далеко друг от друга. Размер должна быть пропорциональна размеру черепа. Небольшое количество белого показывает, во внутренних углах, придавая характерный облик изумления. Глаза должны быть обращенных вперед, а не сидеть на сторону головы. Повторяю еще раз, все участники данной темы говорили об одном и том же!!! Спасибо вам за подробные комментарии к стандарту глаз японского хина!!! В споре рождается истина! Aikemuno пишет: хотелось бы еще обратить внимание на пигментацию губ под носом.. похоже на этой картинке очень четко видно что губы под носом должны быть прокрашены... Галина, поподробнее о пигментации губ, пожалуйста!
Tatyana: Уважаемый Administrator!!! Если Вы приводите цитаты из стандартов стран, которые не входят в FCI, пожалуйста, ссылайтесь на первоисточник во избежание введения форумчан в заблуждение. Все судьи и заводчики организаций, которые являются членами FCI, ОБЯЗАНЫ в своей работе руководствоваться стандартами FCI. Первоисточник можно посмотреть на официальном сайте: http://www.fci.be/nomenclature.aspx О глазах: Eyes : Large, round, set wide apart and lustrous black in colour. НИЧЕГО О НАЛИЧИИ БЕЛОГО В ГЛАЗАХ ЯПОНСКОГО ХИНА В СТАНДАРТЕ FCI НЕТ. Таким образам, наличие белого в углах глаз НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕОБХОДИМЫМ УСЛОВИЕМ для положительной оценки глаз японского хина. Наличие белого в углу глаза - не является также дисквалифицирующим пороком, а оценивается судьей в зависимости от размера и влияния его на жизненные функции собаки. Последние изменения в стандарт внесены JKC в 2009 году и не касались этого пункта. (то есть данная формулировка устраивает японский кеннел клуб полностью).
Administrator: Tatyana Татьяна, я ошиблась, ты права! Вот что пишется о глазах хина в стандарте породы FCI-Standard N° 206 / 02.09.2009 / GB JAPANESE CHIN (Chin) ORIGIN : Japan. DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 26.03.2009. : Eyes : Large, round, set wide apart and lustrous black in colour. Глаза: Большие, круглые, широко расставленные и блестящие черного цвета. (через автоперевод) Спасибо, что ты уточнила!
makurar-tzemhin: http://shot.qip.ru/00knDJ-6o8tiVRpw/ КРАСИВЫЙ хин с красивыми глазами и нормальной пигментацией!
Tatyana: Появляется большое количество фото и рисунков собак, которых хозяева считают чуть ли не эталоном. Размещаю рисунок головы хина Памелла Кросс Штерн пишет о том, что голова хина состоит как бы из 8-рок. Изуми Авашима описывал ее, как 3-ки. Но суть не меняется. Переразвитые брыли и недоразвитая нижняя челюсть сильно меняют форму морды, делают ее грубой, меняется выражение "лица".
Aikemuno: а вот голова пекинеса....
Мила: Такая наглядная картинка профиля головы хина !!!
makurar-tzemhin: Tatyana пишет: Появляется большое количество фото и рисунков собак, которых хозяева считают чуть ли не эталоном Эталоном своих собак не считаю , а считаю их просто красивыми!!!К пекинесам мои ни как, а к хинам очень даже ! ОЧЕНЬ КРАСИВЫЕ ХИНЫ!
Tatyana: makurar-tzemhin . Галя, моя реплика касалась не твоих собак. Твои собаки - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОЧЕНЬ КРАСИВЫЕ ХИНЫ!!!
Герлен: Читаю и удивляюсь...., кто то стандарт отменил или новый обсуждаем? В стандарте всё чётко написано, голова и глаза прописаны,всё чётко, какие вопросы??? Зачем изобретать велосипед, если он создан?учитесь ездить...Не надо перекраивать стандарт под своих собак, надо разводить собак- согласно стандарта.Сильный разворот глазного яблока - это вывих и собаке, чтоб посмотреть вперёд ,нужно поворачивать голову и фокусировать взгляд на тот или иной предмет. Если кто то желает разводить собак с проблемой глаз, разводите, закрепляйте - это ваше право, но навязывать своё мнение,обходя стандарт и вводя людей в заблуждение, по меньшей мере это неэтично по отношению к породе.Такие глаза несут массу проблем по здоровью, а некоторые владельцы преподносят покупателям как изюминку породы,вот и маются люди с этими изюминками.... Теряется загадка и шарм собаки, это печально, Японский хин должен нести эстетическое наслождение Вот один пример - этого ли мы хотим??? Что касается зарубежных собак: Заводчик:Kaoru Kamienoo . Префектура- Osaka, Japan Carla Jo Ryan Snow Camp, North Carolina вот оно изумление
Tatyana: Герлен , !!!
Мила: Герлен , нет слов ! СПАСИБО !!!!
Aikemuno: Герлен ЛЕНОЧКА ТЫ НА 100% ПРАВА! на фото НАСТОЯЩИХ ХИНОВ - ИЗ ЯПОНИИ отличные головы... и даже есть подбородки... удивительно СУПЕР!
Герлен: Ника пишет:Дело в том, что европейские глаза пришли не от чистопородного японского хина изначально, а от других пород,которые приливались к хинам как в европе, так и в США. И это прилитие внесло в породу ряд проблем наследственных болезней, так что сохраняя европейские, американские глаза, идет накопление этих наследственных болезней. Что значит Европейские или Японские глаза???, пожалуйста ссылку на источник который определил такую терминологию касающуюся глаз породы Японский хин. Стандарт:Глаза: Большие, круглые, широко расставленные и блестящие черного цвета. Европейским или Японским(Азиатским) может быть только разрез глаз, и никакого отношения, к глазному яблоку, не имеет. Форма оговорена стандартом, она круглая, широко поставлены относительно переносицы, а не наличием белого поля. Что касается накопление наследственных заболеваний, в наше время половина владельцев Японских хинов это продуктивно делает, им просто наплевать на породу, на её будущее.Пателла ( patellar luxation - смещение коленной чашечки) просто процветает, кто задумывается о получении сертификата?, горбатые спины, выпадения языка( когда практически нет нижней челюсти), эти собаки пускаются в разведение и плодят себе подобных. Очень обидно за породу, мы её хранители и должны трепетно относиться к ней, строго придерживаться рамок стандарта.
Aikemuno: Герлен Лен , вот поддерживаю тебя на все 100. Мне до чего надоели эти сказки про японские глаза, европейский тип, изумления и подобный бред. я столько лет пыталась донести до людей что вытаращенные глаза это плохо это болезнь .. вроде все подуспокоилось...и что теперь? опять новая волна изумителей.. нахватали собак с пороками некоторые... и теперь по новой... сколько можно наступать на одни и те же грабли?? хотя если цель только бренд и деньги то тема периодически идет... представляешь как это звучит! японские крови... только почему главный тут накопитель японских кровей что-то 525 лет собирает и копит??? когда проще было повязять суку с япон. кровями с японским привозным кобелем.. и получить СРАЗУ 100% японских кровей... знаешь почему не повязали ? - денег надо платить... а за своего не надо... зато как звучит .........
Герлен: Что бы заниматься грамотно разведением, первое что надо- ЭТО УМЕТЬ ПРИЗНАВАТЬ СВОИ ОШИБКИ И НЕ УДАЧИ, а это не так просто. Проще найти себе оправдание.Бесполезно вести диалог с тем, кто не хочет слышать и анализировать.
Aikemuno: возобновление темы о ТИПАХ НА УКРАИНСКОМ ФОРУМЕ.. закончились скандалом багодаря Оле Кавун УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ! милости прошу на новый форум о японских хинах в Украине... Наша несравненная Оля Кавун проехалась по всем не слабо.. Оказывается вы все не личности а твари дрожащие... Причем дрожащие от меня - ВЕЛИКОЙ! Вот не знала что все меня боятся до такой степени что наш форум превратился непонятно во что! Очевидно Оле не хватает скандалов и сплетен... http://uku-forum.com.ua/viewtopic.php?f=197&t=251&p=16156#p16156
Administrator: Aikemuno Галин, зашла по ссылке и почитала... Если исключить некрасивые отзывы о нас, заводчиках России и других стран, то, действительно поднятая тема стара как мир. Мое мнение: не бывает разных типов японских хинов; нужно в разведении породы строго придерживаться стандарту породы; выставлять своих собак на престижных выставках с большим количеством экспонентов и видеть победителей, чтобы не уходить в сторону от разведения; Предупреждаю всех участников! Никаких скандалов, только свое мнение по вновь поднятому вопросу!
Aikemuno: Administrator
ОльгаК: Administrator А что тут обсуждать, есть такое понятие как внутрипородные типы? Можно в Яндексе, Гугле набрать и почитать об этом. Странно, что это вообще предлагают обсуждать. Даже про типы хинов писали, давно причем. http://doggi.ru/forum/32-574-1 Aikemuno Благодарю за такую рекламу, но я не думаю, что вам Галина, стоило давать ссылку на тот сайт. Зайдут и прочитают ведь. И что тогда? Ваше "боевое настроение", которое вы указали в инфе, сослужило вам плохую службу. Вас не боятся, а не хотят с вами связываться. Это разные вещи.
Мила: Нашла интересную статью. МОДА НА ПОРОДНЫЕ ТИПЫ Copyright © Перевод Елены Фёдоровой Hans Hilverda, judge FCI, Netherlands Dutch Dog World Magazine Вы когда-нибудь обращали внимание, как много судей и заводчиков подвержены моде на породные типы? И что в большинстве случаев эти модные породные типы совершенно не согласуются с требованиями стандарта. Как правило, эта мода на новый тип собак возникает с подачи каких-либо известных заводчиков или питомников, которые внесли какие-либо изменения (читай: искажения) в породный тип своих собак. Например, миниатюрные шнауцеры становятся несколько более крупного типа, потому что так они выглядят более «терьеристо», ши-тцу с более длинными шеями, потому что это смотрится более «эффектно», веймаранеры, которые становятся все более, более и более «впечатляющими», английские спрингер-спаниели, которые становятся все больше «американскими», чем английскими и т.д. Стоит только собакам из какого-либо известного питомника с легкими «отклонениями» в типе победить на крупной выставке, как начинается ажиотаж. Хендлер с собакой новомодного типа совершает круг почета по рингу, а судья во всеуслышанье комментирует: «Вы видели когда-нибудь более прекрасную собаку?». И тогда слепая вера в объективность судей побуждает неискушенных заводчиков выбирать или покупать племенных собак новомодного типа. В таких случаях становится очевидным, что правильный тип, соответствующий стандарту породы, не имеет большого значения для некоторых заводчиков, потому что им важны только победы их собак на выставках. Через некоторое время, под воздействием новой моды на «породный» тип, в рингах на выставках оказывается больше собак новомодного типа, чем реальных типичных представителей своей породы. В результате единичные экземпляры собак правильного стандартного типа на ринге выглядят в глазах судей, предпочинающих модные типы, как «белые вороны», поэтому они получают последние места. Таким образом, для заводчиков, которые разводят правильный тип собак, т.е. строго соответствующий стандарту, участие в выставках, на которых судят судьи, следящие за новомодными тенденциями в породах, становится бессмысленным занятием. Безусловно, тип собак, который более рассчитан на «показушность», чем на породность зачастую искушает судей поддаться субъективизму и выбрать более гламурных собак. Известно, что новомодные типы собак чаще всего представляют из себя преувеличенно «шоушный» экстерьер и скорее «эффектные», чем породные движения, что выглядит в глазах гламурных судей более впечатляющим, чем тип и движение «стандартных» собак. Необходимо очень хорошо знать стандарт и рабочие цели породы, чтобы разводить собак только необходимого породного типа без всяких «примесей» новомодности. Новоявленные модные типы зачастую не выдерживают никакой критики со стороны специалистов пород. Это, как правило, собаки, так называемого «гипертипа», у которых отдельные породные признаки утрированы до таких размеров, чтобы они больше бросались в глаза судьям. Таким образом, новомодные типы собак, имеющие отклонения от норм стандарта, разводимые множеством заводчиков и поощряемые судями представляют собою непосредственную угрозу для сохранения пород. Все типы собак, которые не соответствуют стандарту, не могут быть признаны типичными представителями породы, а их признание судьями является наихудшей проблемой, если не сказать больше. Если судьи присуждают победы новомодным, но нестандартным типам собак, которые со временем становятся чемпионами, то у заводчиков не может даже возникать сомнений в их правильности, ведь, они же - чемпионы! В таких случаях только истинные приверженцы породы или ее специалисты могут сохранять правильный тип собак или улучшать их рабочие качества. Но много ли таких людей наберется в каждой породе? Никто из приверженцев гламурных побед на выставках на словах открыто не признается, что ему неважны требования стандарта, однако, на деле будет продолжать свою разрушительную деятельность в породе. С точки зрения сохранения породы нет ничего более важного, чем правильный генетический пул для последующих поколений, поэтому нет оправданий тем людям, которые безответственным образом умышленно его «пачкают» или содействуют его порче (генетического материала). Не только заводчикам, но и некоторым судьям было полезно хотя бы раз в месяц перечитывать стандарты пород, которые они уполномочены судить, а также участвовать в регулярных встречах с заводчиками, чтобы обсуждать определенные тенденции и «заблуждения», которые возникают в породе. Судья должен всегда помнить, что единственным критерием для определения победителей, равно, как и для разведения собак, является стандарт FCI. Судья не должен дискредитировать выставки породистых собак FCI, превращая их в гламурные конкурсы красоты дворняжек. Судья FCI должен судить только в соответствии со стандартами FCI.
Tatyana: ОльгаК пишет: Aikemuno Благодарю за такую рекламу, но я не думаю, что вам Галина, стоило давать ссылку на тот сайт. Зайдут и прочитают ведь. И что тогда? Ваше "боевое настроение", которое вы указали в инфе, сослужило вам плохую службу. Вас не боятся, а не хотят с вами связываться. Это разные вещи. Боятся связываться потому, что нечего сказать. Потому, что единственный агрумент – а тебя все не любят (ВСЕ любят только убогих). Потому, что на заданные конкретные вопросы ответа нет. Или он (ответ) очень бледно выглядит, особенно в контексте предпринятых титанических усилий по самопиару и бурного эпистолярного всплеска с очередными советами начинающим от великих теоретиков от кинологии, основным достижением которых является –«Я держу хинов 10, 20. а то и 30 лет». Да хоть 150 лет. Где результат? Где прогресс? Где улучшение? ………………………………….
Tatyana: ОльгаК пишет: Administrator А что тут обсуждать, есть такое понятие как внутрипородные типы? Можно в Яндексе, Гугле набрать и почитать об этом. Странно, что это вообще предлагают обсуждать. Даже про типы хинов писали, давно причем. http://doggi.ru/forum/32-574-1 О внутрипородных типах. В стандарте японского хина нет понятий различных типов, как например, в стандарте голой китайской хохлатой собаки. Поэтому идеал японского хина, к которому теоретически должны стремиться заводчики – описан в стандарте без деления на какие-то типы. Об этом и шел разговор. Говоря юридическим языком: де –юре никаких типов нет. Стремление к идеалу – это одно, а то что реально получается – другое. Де факто: в каждом серьезном питомнике получается свое поголовье в чем-то отличное от других . То, что получается у заводчиков каким-то образом с долей натяжек, можно систематезировать. Это может сделать любой исходя их своих знаний, опыта, видения, и т.д. В приведенной ссылке заводчик высказала свой взгляд, который составила из доступной ей информации на основании данных интернета, личных наблюдений и т.д. Я с такой классификацией не согласна. Не страна получает щенков, а конкретный человек, заводчик. Об этом уже писали много раз. Но приходится снова и снова возвращаться к этому вопросу. Очередной импорт очередной собачки с большими вопросами превращается чуть ли не в подвиг с желанием как минимум обидеть людей, которые уже подняли в своей стране поголовье выше среднего мирового уровня! Да еще при этом идут ссылки на кинологию (не больше и не меньше) всей страны!!!!! Но вернемся к типам. Я предлагаю форумчанам вместе попытаться систематезировать хинов в зависимости от отклонений от стандарта. Напимер: Тип «пекинес» - коротконогие, иногда с искривленными предплечьями, с тяжелым костяком, растянутого формата, с очень большой, как правило, головой. Иногда имеют плоский череп. Иногда костяк не тяжелый, однако короткие ноги и растянутый формат визуально напоминают пекинеса. Тип «верблюд» - Подрастянутого (как правило) формата, с очень напряженной, очень выпуклой поясницей ( условно говоря –карпообразной линией верха). Как правило – семенящие, с коротким шагом, движения передних и задних. Тип «лещ»- Очень узкие, с плоскими ребрами, передние конечности практически из одной точки –между ними невозможно просунуть палец. Как правило –очень сильный размет, очень близкий постав задних конечностей.
Tatyana: Мила , отличная статья -как раз подтверждает мои слова!!! Мила пишет: Судья должен всегда помнить, что единственным критерием для определения победителей, равно, как и для разведения собак, является стандарт FCI. Могу только добавить - и заводчики, и просто владельцы должны это знать и помнить и руководствоваться в работе стандартом, а не домыслами и "разъяснениями" теоретиков!
Мила: Смотрю сейчас " Гордость и предубеждения " версия 1995 года, там один персонаж повторяет непривычное слово " ОТМЕННО, ОТМЕННО ". Татьяна, как всегда рассудительно, убедительно, взвешенно ! ОТМЕННО, ОТМЕННО !!!
Мила: Уже прозвучала хорошая фраза, что не типы, а недостатки... с которыми мирятся на данном этапе... А я бы добавила, что кто видит в них НЕДОСТАТКИ, тот борется, для него это временное явление, а кто видит в том же самом " типы " , так с ними и останется ( от типов то куда уйдешь ?!).
Tatyana: Мила , Лена, ты знаешь, самое страшное -ЧТО НЕКОТОРЫЕ ИЗ ЭТИХ ЛЮДЕЙ ЗНАЮТ О НЕДОСТАТКАХ (а иногда и пороках) СВОИХ СОБАК! Только этим я могу объяснить фото в цветочках, на ручках, и т.д. Я не говорю о фото из жизни любимцев, а именно те, где собаки рекламируются как производители. Ты не найдешь фото в стойке. А в лучшем случае -вполоборота, еще хорошо - сверху! Это говорит просто о великом цинизме и великой любви к деньгам, и уж точно ни о какой борьбе за "улучшение" породы, увы...
Мила: Tatyana пишет: Только этим я могу объяснить фото в цветочках, на ручках, и т.д. Я не говорю о фото из жизни любимцев, а именно те, где собаки рекламируются как производители. Ты не найдешь фото в стойке. А в лучшем случае -вполоборота, еще хорошо - сверху! Так ведь есть фото художественные , где все красиво, а есть профессиональные, несущие информацию профессионалу, в идеале должно быть 2 в 1, и красиво и профессионально, а на деле , если есть что показать грамотному человеку, еще есть шанс, что на фото будет отражено, а если нет ... то это заменяется видом сбоку , сзади , сверху вниз, снизу вверх, из-за цветка, из высокой травы и т. д. Сейчас уже сразу понимаю, высокая трава - проблема с ногами, красивые растения, кустики - с корпусом, одна голова и вид сверху - вообще фантазия перестает работать.
Administrator: Tatyana пишет: Тип «пекинес» - коротконогие, иногда с искривленными предплечьями, с тяжелым костяком, растянутого формата, с очень большой, как правило, головой. Иногда имеют плоский череп. Иногда костяк не тяжелый, однако короткие ноги и растянутый формат визуально напоминают пекинеса. Тип «верблюд» - Подрастянутого (как правило) формата, с очень напряженной, очень выпуклой поясницей ( условно говоря –карпообразной линией верха). Как правило – семенящие, с коротким шагом, движения передних и задних. Тип «лещ»- Очень узкие, с плоскими ребрами, передние конечности практически из одной точки –между ними невозможно просунуть палец. Как правило –очень сильный размет, очень близкий постав задних конечностей. Татьяна, полностью согласна! Хочу добавить, что знающие нашу породу эксперты разделяют на хинов с крепким костяком и тонкостных. Мне не раз приходилось встречаться с такой оценкой хина. Причем, если я выставляла собак с разным костяком, а в остальном равных, то эксперты выбирали так: "Я предпочитаю более лёгких хинов!" или: "Я предпочитаю более крепкий костяк!". А вот ни один эксперт при оценке хинов не сказал, что предпочитает какой-то "тип хина". Tatyana пишет: Только этим я могу объяснить фото в цветочках, на ручках, и т.д. А я, например, не могу одна сфотографировать щенка в стойке - нужен помощник! Очень трудно уловить момент свободной стойки щенка одному человеку. нужно, чтобы кто-то снимал, а кто-то ставил щеника в стойку, фиксировал его! Поэтому отлично будет, если и видео щенков прилагается!
affeliya: Мне очень бы хотелось посмотреть фото собак разведения ОльгаК, я что-то не припомню ее на каких бы то выставках. Или она только теоретик? А если она теоретик, о чем речь? Где ее правильные собаки?
Галина: affeliya поддерживаю просьбу показать хотя бы фото ее собак! знать бы на что равняться и к чему стремиться.....
Tatyana: Administrator пишет: А я, например, не могу одна сфотографировать щенка в стойке - нужен помощник! Очень трудно уловить момент свободной стойки щенка одному человеку. нужно, чтобы кто-то снимал, а кто-то ставил щеника в стойку, фиксировал его! Поэтому отлично будет, если и видео щенков прилагается! Tatyana пишет: Я не говорю о фото из жизни любимцев, а именно те, где собаки рекламируются как производители Мне очень нравятся фото из "жизни", они, как правило, очень трогательные, забавные и т.д. Но я говорю о том, когда собаки, хозяева которых претендуют на их племенную ценность, представлены для всеобщего обозрения ТОЛЬКО ТАКИМИ ФОТО.
Tatyana: affeliya пишет: Где ее правильные собаки? Действительно: Где?
Мила: Tatyana пишет: ЧТО НЕКОТОРЫЕ ИЗ ЭТИХ ЛЮДЕЙ ЗНАЮТ О НЕДОСТАТКАХ (а иногда и пороках) СВОИХ СОБАК! Только этим я могу объяснить фото в цветочках, на ручках, и т.д. В тех случаях, когда эти люди только думают, что знают, ими выкладываются крупные фото собак растянутого формата, двигающиеся иноходью, находящимися на верхнем пределе роста и ими же Tatyana пишет: рекламируются как производители. Мало того, хочу заметить, что фото размещаются не только на рекламных сайтах ( авизо, авито, личных сайтах владельцев ) , но и породных сайтах, где общающимся породникам эти " ляпы " просто режут глаза.
полная версия страницы