Форум » » Стандарт породы японский хин » Ответить
Стандарт породы японский хин
Yamadori: Стандарт породы японский хин и комментарии к нему.
Administrator: Галина пишет: Aikemuno Галка, а кто поставит этих экспертов на место??? Кто развеет их "святую веру" в пучеглазеньких карликов????? Я уже сталкнулась с таким... мне хватило аж на целый год.. до сих пор ступор и боязнь рингов и публичной инквизиции!!!!!! Когда эксперт говорит во всеуслышание, что хин это карманная собачка, которую носили в рукавичке и должен быть не более 17 см в холке, когда на примере твоих собак показывает, какими не должны быть глаза, а должны быть от 30-50 % виден белок от носа..... а меньше это не "японское выражение" и в описании пишет - недостаточно удивленный взгляд!..... Я например ТАКИХ собак иметь не хочу!!! знаю.... проходили...... кроме жалости эти болезненные существа никакого эстетического наслаждения не вызывают..... разве это хин?????? Aikemuno пишет: Галина выпученные глазки уже не в моде.... уже много кто прошел это чудо... не думаю что человек у кторого умерла собака в 4-5-6-7 месяцев от повышенного внутричерепного давления, будет продолжать восхищаться прелестью вывороченных глазок.... и потом, Галь есть выставки более высокого ранга.... например Евразия. Почему бы не съездить на нее? У меня вообще Делика дисквалифицировали по просьбе нашей бывшей гуру... которая всеми способами пыталась убрать конкурента и договорилась с экспертом чтобы он нас выставил из ринга... знаешь за что??? ЗА МОЧКУ НОСА В ТОН ОКРАСА... типа хин должен быть грязно рыжего окраса, зонарно серого и бог знает какого еще, что лапки должны быть толстые и короткие... и т.д.. глаза вытаращенные... вобщем не вписывались мои хины в их идеалы... пока не произошел облом на БЕЛЫХ НОЧАХ 99.. приехал Никола Арини из Италии... и из более чем 20 собак только мои 3 получили отлично и титулы... остальные -ОЧ.ХОРЫ... это была реальная классная победа.. и подтверждение моей правоты... ну и далее понеслась... потом приехал Мунтян.. который пучеглазкам надавал ХОРЕЙ... потом Европа 2000.. где мы получили Чемпиона Европы....потом потом.... даже приятно вспомнить как эксперты крошили этих лохотронщиков... любо дорого! конечно я всегда за справедливость.... ненавижу подлость.... Галина пишет: Aikemuno мочка носа это отдельная песня!!!!! Оказывается мочка носа должна быть окрашена не в тон пятен!!!!!!!!!!!А в тон обводки глаз и обводки губ!!!!!!! А что от губ внизу нос у рыжика темный как и обводка губ, а кверху светлее - ЭТО БРАК!!!!!!! Aikemuno пишет: Галина даже не сомневаюсь дилетанты к сожалению есть везде. ПРОСТО НЕ ХОДИ ПОД ТАКИХ ЭКСПЕРТОВ. Галя приезжай на Евразию, на мир, на европу... (конечно где не судит мой обожаемый Камисато) он тоже выдавал перлы... а так... мир открыт.. и есть грамотные эксперты...
Новичок: Очень ждем КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ ЯПОНСКИЙ ХИН от ведущих заводчиков России.
Aikemuno: Новичок пишет: Очень ждем КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ ЯПОНСКИЙ ХИН от ведущих заводчиков России. видите ли .. комментарии очень скользкая вещь.. она отражает лишь МНЕНИЕ отдельно взятых людей... все-же за основу должен браться исключительно СТАНДАРТ породы.. вы будете читать и верить что в книжке написано именно так..... а на деле будете иметь больных собак. я бы не взялась комментировать стандрат поскольку это лишь мое мнение на данную тему... хотя без сомнения определенное мнение у меня есть на все вопросы... и пока что мое мнение совпадает с мнениями огромного количества судей и из Японии в том числе.. Но я все 25 лет руководствуюсь ТОЛЬКО стандартом породы. предыдущие комменты были написаны исключительно для себя любимых (кто писал) и многие проблемные вопросы трактовались в пользу того что у них рождается и получается.. не считаю этот труд руководством к действию... если у вас есть вопросы можно обсудить и выслушать мнения многих тут присутсвующих АДЕКВАТНЫХ людей. и сделать СВОИ выводы. которые могут не совпадать с мнением большинства или отдельно взятых разведенцев. ( я не имею ввиду тех кто плодит щенков просто для того чтобы просто плодить). и потом что значит ВЕДУЩИЕ??? кто кого и куда ведет? мне всегда было это интересно. в моем питомнике много чемпионов мира и европы но я бы не рискнула себе присваивать какие-бы то ни было титулы и звания сама есть много питомников, у которых есть свой опыт разведения, есть неудачи и взлеты. и я думаю правильнее было бы просто обратиться к людям с интересующими вас вопросами . и кто смог бы тот и ответил Вам... может конечно я не права. но опять же я так думаю
Larissa_Istra: Aikemuno пишет: выслушать мнения многих тут присутсвующих АДЕКВАТНЫХ людей Можно этот список огласить?
Administrator: Новичок пишет: Очень ждем КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ ЯПОНСКИЙ ХИН от ведущих заводчиков России. Вот стандарт породы: FCI-Standard N° 206 / 02.09.2009 / GB JAPANESE CHIN (Chin) ORIGIN : Japan. DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 26.03.2009. UTILIZATION : Companion dog. CLASSIFICATION F.C.I. : Group 9 Companion and Toy Dogs. Section 8 Japan Chin and Pekingese. Without working trial. BRIEF HISTORICAL SUMMARY : According to ancient documents it is assumed that the ancestors of the Chin were presented as a gift from the rulers of Korea (during the Silla Dynasty age 377-935) to the Japanese court in 732. For a successive 100 years, there appears to have been a large number of Chins coming into Japan. Historical records also indicate that envoys sent to China (during the Tung Dynasty age 618-910) and North Korea (during the Po H’ai Dynasty age 698-926) brought back dogs of this breed directly. During the reign of the Shogunate Tsunayoshi Tokugawa (1680-1709) the breed was raised as an indoor toy dog in the Castle of Edo. In 1613 a Britisher, Captain Searles, brought a Chin to England and in 1853 Commodore Perry from the U.S. brought several to the U.S. of which two were presented to Queen Victoria of England. Since 1868, the Chin has been favored as a lapdog by ladies of the upper classes, and currently is being widely spread as a companion dog. GENERAL APPEARANCE : Small sized dog with broad face, covered with profuse coat, with elegant and graceful figure. IMPORTANT PROPORTIONS : The ratio of height at withers to length of the body is equal. The body of bitches slightly longer. BEHAVIOUR / TEMPERAMENT : Clever, mild and lovely. HEAD CRANIAL REGION : Skull : Broad and rounded. Stop : Deep and indented. FACIAL REGION : Nose : Nasal bridge very short and wide, the nose on a straight line with the eyes; the nose colour black or deep flesh colour, according to dog’s markings. Well opened nostrils. Jaws/Teeth : Teeth white and strong; level bite desirable, but scissor bite or undershot mouth permitted. Eyes : Large, round, set wide apart and lustrous black in colour. Ears : Long, triangular, hanging, covered with long hair; set wide apart. NECK : Rather short, and held high. BODY : Back : Short and straight. Loin : Broad and slightly round. Chest : Moderately broad and deep, with ribs moderately sprung. Belly : Well drawn up. TAIL : Covered with beautiful, profuse and long hair, being carried up over back. LIMBS FOREQUARTERS : Forearms straight, fine boned; backside of forearms below the elbows feathered. HINDQUARTERS : Hindlegs moderately angulated, rear of the rump covered with feather. FEET : Small and hare-shaped, covered with tufts desirable. GAIT / MOVEMENT : Elegant, light and proud. COAT HAIR : Silky, straight and long. Whole body except face covered with profuse hair. The ears, neck, thighs and tail have profuse feather. COLOUR : White with markings of black or red. Markings symmetrically distributed from around eyes over ears as on whole body desirable. Especially white and wide blaze from muzzle to crown desirable. SIZE : Height at withers : Dogs approximately 25 cm. Bitches slightly smaller than dogs. FAULTS : Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog. • Nose : Any colour other than black for white dogs with black markings. • Overshot mouth, wry underjaw. • Solid white coat with no markings; single marking on face. • Shyness. Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified. N.B. : Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum. Новый стандарт породы японский хин взят с сайта ФЦИ: http://www.fci.be/uploaded_files/206gb2009.doc Перевод: FCI-Стандарт N 206 / 02.09.2009 / GB ЯПОНСКИЙ ХИН (Chin) ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Япония. ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ДЕЙСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТА: 26.03.2009. ПРИМЕНЕНИЕ: собака-компаньон. КЛАССИФИКАЦИЯ FCI: Группа 9 Компаньоны и тои. Секция 8. Японский хин и пекинес. Без рабочих испытаний. КРАТКАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА: В соответствие с древними документами считается, что предки хинов были переданы в дар от правителей Кореи (во времена династии Сила, 377-395 гг.) японскому императорскому двору в 372 году. В последующие 100 лет в Японию было завезено большое количество хинов. В летописях прямо говорится, что эмиссары, посланные в Китай (во времена династии Тунг, 618-910 гг.) и Северную Корею (во времена династии По Хьяи, 698-926 гг.), вернулись с собаками этой породы. В период правления Шогуната Цунайоши Токугава (1680-1709 гг.) в Замке Эдо породу уже разводили в качестве комнатных декоративных собачек. В 1613 году британец - капитан Сирлис привез хинов в Англию, а в 1853 году американский командор Перри доставил нескольких таких собак в США, две из которых были подарены английской королеве Виктории. С 1868 года хины были признаны комнатными собачками для дам высшего света, а затем получили широкое распространение, как собаки-компаньоны. ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ: Собачка маленького размера с широкой мордой, покрытая обильной шерстью, элегантная и грациозная. ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: Соотношение высоты в холке к длине корпуса равно. Корпус сук чуть длиннее. ПОВЕДЕНИЕ/ТЕМПЕРАМЕНТ: Умные, уравновешенные, прелестные. ГОЛОВА ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: Череп: Широкий и округлый. Стоп: Глубокий и вдавленный. ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ: Нос: Переносица очень короткая и широкая. Мочка носа находится на одной прямой линии с глазами, цвет носа черный или насыщенно телесный, в соответствии с пятнами окраса. Ноздри хорошо открыты. Челюсти / зубы: Зубы белые и крепкие; прямой прикус желателен, но ножницеобразный прикус или перекус разрешаются. Глаза: Большие, круглые, широко расставлены, блестящие, черного цвета. Уши: Длинные, треугольные, висячие, покрыты длинной шерстью; широко посаженные. ШЕЯ: Довольно короткая, высокого постава. КОРПУС: Спина: Короткая и прямая. Поясница: Широкая, слегка округлая. Грудь: Умеренно широкая, глубокая с умеренно сводистыми ребрами. Живот: Хорошо подтянут. ХВОСТ: Покрыт красивой, обильной, длинной шерстью; закинут на спину. КОНЕЧНОСТИ ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Предплечье прямое, тонкокостное, задняя сторона ниже локтя хорошо одета украшающим волосом. ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Задние ноги с умеренными углами. Задняя сторона бедер одета длинной украшающей шерстью. ЛАПЫ: Маленькие, заячьей формы, желательно с кисточками. ДВИЖЕНИЯ: Элегантные, легкие и горделивые. ШЕРСТЬ: Шелковистая, прямая и длинная. Всё тело, кроме лицевой части, покрыто обильной шерстью. Уши, шея, бедра и хвост имеют богатый украшающий волос. ЦВЕТ: Белый с черными или рыжими пятнами. Пятна симметрично распределены начиная от области вокруг глаз, покрывают уши, а также корпус, где их сбалансированность тоже приветствуется. Особенно желательна широкая белая проточина от переносицы до верхней части головы. РАЗМЕР: Высота в холке: у кобелей примерно 25 см. Суки несколько ниже, чем кобели. НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как недостаток, серьезность которого расценивается точно пропорционально степени его влияния на здоровье и благополучие собаки. • Любой цвет носа, кроме черного, для белых собак с черными пятнами. • Недокус, искривленная нижняя челюсть. • Сплошной белый окрас без пятен, одно пятно на лице. • Застенчивость. Любая собака, явно проявляющая физические или поведенческие отклонения, должна быть дисквалифицирована. Примечание: Кобели должны иметь два нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку. Если у вас есть конкретный вопрос по конкретному пункту стандарта, сформулируйте его. Комментарий по всему стандарту породы Японский хин никто здесь писать не будет, так как это достаточно объёмная работа. P.S. Уважаемые участники, напоминаю о правилах форума! Уважайте друг друга, не опускайтесь в своих высказываниях до уровня базарных разборок! Все сообщения, несущие в себе оскорбления, буду удалять!
Larissa_Istra: Ну вот! А список АДЕКВАТНЫХ людей все-таки огласят? Хочется знать, к кому можно обратиться за разъяснениями.... конечно, соблюдая пиетет Так чтобы-истина в последней инстанции
Мила: Larissa_Istra пишет: А список АДЕКВАТНЫХ людей все-таки огласят? Хочется знать, к кому можно обратиться за разъяснениями.... конечно, соблюдая пиетет Так чтобы-истина в последней инстанции Можно этот список огласить? Мне кажется переход на личности - прямой уход от темы этой веточки. Для "оглашения списка АДЕКВАТНЫХ людей" можно создать ВООБЩЕ новую веточку... И туда каждый со своим списком адекватных, и в соответствии со свободой слова и плюрализмом мнений можно развернуть дискуссиию, у кого список более адекватный ... Без шуток, неправильно был задан вопрос и , как следствие, неправильно был дан ответ. Новичок пишет: Очень ждем КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ ЯПОНСКИЙ ХИН от ведущих заводчиков России. В каких именно коментариях вы нуждаетесь, какие сложности испытываете ? Чтобы имеющие опыт и знания по даннному вопросу могли поделиться ими. Нельзя давать ответы на непоставленные вопросы. Опыт одного питомника - это только опыт одного питомника, а обмен опытом обогащает всех. Людям свойственно по разному воспринимать информацию, одни ее воспринимают на слух и зрительно, а другие только зрительно, третьим необходимо ее услышать. Стандарт породы- это текст, и люди , воспринимающие информацию и зрительно и на слух, могут легко, как из пазлов - из отдельных описаний сложить образ идеального хина, а людям, воспринимающим информацию через зрительные образы, необходимо увидеть идеал, чтоб понять , каким он должен быть. Когда-то вычитала фразу:" Есть коран - закон писаный, есть адат - закон неписаный, чти коран, но и адат не забывай" Кроме текста, в котором изложен стандарт породы, есть еще наработанные опытом разведения элементы и пропорции экстерьера, наличие или отсутствие которых опытному человеку может указать на качество... Для многих палочкой-выручалочкой служит рисунок из книги Памелы Кросс Стерн. И, конечно, очень важен самоконтроль: анализ качества (вязок и поголовья). Пускать или не пускать в разведение - вопрос очень тонкий. Собака может не блистать на ринге, но давать хороших детей. И только владелец может знать все плюсы-минусы и решать, как продуктивнее использовать того или иного представителя породы. Ясное видение конечной цели разведения, того идеала, который и является голубой мечтой заводчика и жесткий контроль за собственным качеством разведения - залог успеха работы питомника или завода.
Aikemuno: Larissa_Istra я так понимаю что ты не совсем понимаешь значение слова АДЕКВАТНЫЙ... Адекватность – соответствие чему-либо. Адекватный – человек, поведение которого соответствует определённым правилам, требованиям, ожиданиям. В частности, "адекватный человек" вежлив; если берётся отвечать – отвечает по существу; старается внятно излагать мысли. Адекватным может считаться мнение и человек, который высказывает свое мнение , и комментирует какое-либо свое утверждение , подтверждаемое стандартом. В данном случае, стандартом ПОРОДЫ ЯПОНСКИЙ ХИН... все домыслы и чаяния связанные с мифами и легендами древней Японии, утверждения, вредящие породе - не адекватны... так что можешь сама прекрасно фильтровать и задавать вопросы людям, мнения который тебе важны и кажутся адекватными...
Yamadori: Мила пишет: Ясное видение конечной цели разведения, того идеала, который и является голубой мечтой заводчика Соответствует этим критериям - СТАНДАРТ ПОРОДЫ!!! Идеальный японский хин - это тот хин, который полностью соответствует стандарту породы! Но такое в идеале!!! Таких в природе НЕ БЫВАЕТ! Но мы все стремимся к этому! А в первую очередь в каждой собаке есть существенные недостатки и несущественные. В стандарте на них прямо указано! Так вот, в первую очередь каждый заводчик старается не допустить в своем разведении существенных недостатков, по генотипу! А в ринге собака оценивается экспертом по фенотипу, т.е. по экстерьеру. Генотип для эксперта не имеет значения.
Мила: Немного уточню свою мысль. Yamadori пишет: СТАНДАРТ ПОРОДЫ!!! Идеальный японский хин Мало, кто может в силу объективных и субъективных причин УВИДЕТЬ , каким должен быть идеальный хин, мало кто может УВИДЕТЬ со стороны своих собак, чтоб иметь возможность проанализировать качество поголовья, сравнить с идеалом и для себя выяснить , что закреплять, что менять, от чего убегать, мало, кто ставит высокую планку качества ( и у таких, как правило, хорошие собаки рождаются редко )... Yamadori пишет: в первую очередь каждый заводчик старается не допустить в своем разведении существенных недостатков, по генотипу! А если он не видит недостатки ? Ну нет у него такого таланта ! А собаки есть, и разведение полным ходом ? Я не имею в виду кого-то конкретно, чисто гипотетический вариант ( основанный на гипотезе, на предположении ). Кобель растянутого формата получает САС, и идут поздравления .... Звезда ринга, у которой отсутствуют углы, а как следствие и движения ... А перлы экспертов о том, что хину не надо двигаться ( хотя по стандарту ДВИЖЕНИЯ: Элегантные, легкие и горделивые), достаточно иметь красивую голову. А заявления заводчиков:"ищу маленького кобеля" ( пусть будут уроды, но маленькие),"там столько титулов ( или как вариант шерсти )" ( опять не важен стандарт, важен внешний эффект ), или вообще из театра абсурдов "хочу короткие ножки и большую голову ( и это у хина !!! )"... Стоит ли надеяться, что плоды этих экспериментов будут строго контролироваться ? И ВИДИТ ли заводчик на фоне СВОЕГО качества тот идеал, к которому ему надо стремиться, ВИДИТ ли вообще СТАНДАРТ ?! И совсем простой вопрос : сколько каждый из вас встречал людей-владельцев племзаводов или питомников, которые ХОТЯТ УЧИТЬСЯ ? Учиться разведению, хендлингу, грумингу... Не говорю УМЕЮТ, ЗНАЮТ КАК И НАУЧИЛИСЬ, потому как процесс учебы бесконечен.
Larissa_Istra: Мила пишет: мало, кто ставит высокую планку качества ( и у таких, как правило, хорошие собаки рождаются редко )... Мила пишет: Мне кажется переход на личности - прямой уход от темы этой веточки. Мила пишет: А если он не видит недостатки ? Ну нет у него такого таланта ! А собаки есть, и разведение полным ходом ? Браво! Я даже знаю, про кого это. Кстати, вопрос был прямой-и не надо искать отговорок. Зато один неадекват уже прояснился. И бесспорно, что все заводчики, серьезно (!))работающие с породой--ЗНАЮТ стандарт.
Yamadori: Мила пишет: А если он не видит недостатки ? Ну нет у него такого таланта ! А собаки есть, и разведение полным ходом ? А заявления заводчиков:"ищу маленького кобеля" ( пусть будут уроды, но маленькие),"там столько титулов ( или как вариант шерсти )" ( опять не важен стандарт, важен внешний эффект ), или вообще из театра абсурдов "хочу короткие ножки и большую голову ( и это у хина !!! )"... Стоит ли надеяться, что плоды этих экспериментов будут строго контролироваться ? И ВИДИТ ли заводчик на фоне СВОЕГО качества тот идеал, к которому ему надо стремиться, ВИДИТ ли вообще СТАНДАРТ ?! Это о разведенцах, которые без году неделя в породе. Таким нужно опять же почаще перечитывать стандарт породы, бывать на выставках, на моно (там больше собак данной породы) и на крупнейших выставках в разных городах и странах. Это даст возможность видеть и сравнивать собак от многих заводчиков. Мила пишет: И совсем простой вопрос : сколько каждый из вас встречал людей-владельцев племзаводов или питомников, которые ХОТЯТ УЧИТЬСЯ ? Учиться разведению, хендлингу, грумингу... Лена, не знаю как в Украине, в Днепропетровске, а у нас в Москве все заводчики не только со специальным кинологическим образованием, но и постоянно при встрече (на выставках, РКФ), по телефону, скайпу и на форуме делятся друг с другом новостями и опытом, т.е. постоянно повышают свою квалификацию. Это естественно.
Larissa_Istra: Aikemuno пишет: так понимаю что ты не совсем понимаешь значение слова АДЕКВАТНЫЙ Именно это без комментариев. Но! Именно Япония является законодателем породы Японского хина-ЯПОНИЯ, заметь! А не Айкемуно! И хотя в твоих словах много правильного и грамотного про породу и про наличие красивых собак в самой Японии, (есть сермяжная правда, что ни говори), и мы знаем также, что у тебя ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть красивейшие собаки. Но! Почему ты не хочешь увидеть, что и у других есть красивейшие представители нашей породы-не похожие на твоих собак! Сними пелену с глаз! Каждый видит свой идеал по-своему, так? Но не каждый может выезжать часто на выставки, а тем более -на ЧМ и ЧЕ- и там что-то доказывать . Со всем уважением
Aikemuno: Larissa_Istra Что значит: законодатель породы? Да, стандарт написан ЯКК. Что касается качества японских собак -то увы... Поголовье было потеряно после войны. Восстановление шло путем ввоза в Японию собак из Америки, Англии, и т.д. Разведением породы занимается ЗАВОДЧИК, конкретный человек, а не СТРАНА. Заметь, в мире огромное количество пород, качество которых на сегодняшний момент в странах происхождения хуже, чем в другой стране, где есть талантливые заводчики данной породы (таксы, скай терьеры...). То что качество японских хинов в Японии оставляет желать лучшего это подтверждают и сами японские эксперты, с которыми мне удалось поговорить, а так же европейские эксперты, судившие в Японии многократно. Моих собак судили следующие японские эксперты: 1999 год -Йошио Мори - наша Киттюша CACIB, ЛПП из более 10 собак (в 15 месяцев)- 2002 год -президент ЯКК Кариябу: Китюша - 2 отл в классе чемпионов (около 10 собак в классе и всего 2 отл), Бибигон (Юниор) - 2 кобель после очень красивого кобеля из Швеции - Камисато - 2006 год - Изуми Авашима (президент ЯКК) Санек - ЧМ, Лексик - Вице ЧМ, Рикоша - 3 отл в откр классе Дядя, который судил моно в Хельсинки (Японский эксперт - ФИО не помню)- Санек - R.CAC - 2 место среди кобелей. 2013 год- эксперт из Японии Такахира Миягава Марикаби - ЧЕМПИОН МИРА, Яна - ЮЧМИРА. Царица Сафская -САС из этого количества японских экспертов ТОЛЬКО КАМИСАТО вспоминал о ношении хина в корзиночке и не смотрел на анатомию. Поэтому, когда кто-то вещает - "ЯПОНЦЫ ДУМАЮТ или ГОВОРЯТ" -это просто дешевая реклама, рассчитанная на дураков. Я не говорю, что кроме моих собак нет красивых собак. Но... я не знаю в Японии НИ ОДНОГО ПИТОМНИКА, где закреплен желаемый тип хина, который показан на иллюстрации. И для меня "сермяжной правдой" является мнение заводчицы из Канады, с которой я говорила ЛИЧНО и которая, выбирая кобеля для своей суки, объехала ВСЕ питомники Японии, и тоже сказала, что не видела собак, которые бы ее восхитили. Я говорю о том, что ЗНАЮ и ВИЖУ,а также то, что видели ЛИЧНО уважаемые мною люди.А тем. кому говорят глупости на ринге советую - НОСИТЕ С СОБОЙ СТАНДАРТ, на англ и русском. И комментарии - ПАМЕЛЛЫ КРОСС ШТЕРН. А не Дуни с МУней, никогда никого не судивших, но почему-то решивших, что они могут кого-то учить как судить, подгоняя понятия под то, что у них получается.
Aikemuno: Yamadori пишет: Лена, не знаю как в Украине, в Днепропетровске, а у нас в Москве все заводчики не только со специальным кинологическим образованием, но и постоянно при встрече (на выставках, РКФ), по телефону, скайпу и на форуме делятся друг с другом новостями и опытом, т.е. постоянно повышают свою квалификацию. Это естественно Марина, не думала что по СКАЙПУ и на ФОРУМЕ можно повысить свою квалификацию... в моем понятии квалификацию можно повысить ТОЛЬКО ИЗ СПЕЦ ЛИТЕРАТУРЫ... и из личного опыта..
Aikemuno: Larissa_Istra пишет: Браво! Я даже знаю, про кого это. Кстати, вопрос был прямой-и не надо искать отговорок. Зато один неадекват уже прояснился. И бесспорно, что все заводчики, серьезно (!))работающие с породой--ЗНАЮТ стандарт. и про кого??? озвучь пожалуйста... про неадекват тоже по-подробнее - озвучь кого и почему ты имеешь ввиду.... тогда будет понятно что ты считаешь адекватом .... уверяю тебя не ВСЕ КТО РАБОТАЕТ С ПОРОДОЙ ЗНАЕТ СТАНДАРТ.. знать и просто его выучить ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.. Лариса, а ты никогда не задумывалась, почему некоторые питомники делают фото своих собак не в выставочной стойке, а как угодно, но так. чтобы не было видно формат? А собачки - чемпионы, и напропалю вяжутся....И еще - количество лет " в породе" ни о чем не говорит. Особенно это понятно. когда посмотришь на фото "деток" таких "заводчиков". Вот они даже не скрывают горбатую спинку. А после откровений, что " правильно, когда любую собачку хотят повязать и плодить хозяева", говорить о том, что это настоящие ЗАВОДЧИКИ не приходиться. Хотя и 100 лет "в породе"...
Мила: Yamadori пишет: Лена, не знаю как в Украине, в Днепропетровске, а у нас в Москве все заводчики не только со специальным кинологическим образованием, но и постоянно при встрече (на выставках, РКФ), по телефону, скайпу и на форуме делятся друг с другом новостями и опытом, т.е. постоянно повышают свою квалификацию. Это естественно. Не ожидала от тебя , Марина, такого клейма на всех заводчиков Москвы в частности. Или ты не понимаешь, что иметь специальное кинологическое образование, но и постоянно при встрече (на выставках, РКФ), по телефону, скайпу и на форуме делиться друг с другом новостями и опытом, НЕ ЕСТЬ постоянно повышать свою квалификацию. Это ОБМЕН информацией на УРОВНЕ общающихся ... А уровень у каждого свой и таланты видеть и анализировать чаще отсутствуют ( на мой взгляд это очень редкий дар ), а иначе откуда длинные корпуса, горбатые спины, отсутствие движений в питомниках с более, чем 10-летней историей.... И какие шаги сделаны, чтоб уйти от этих недостатков ? Длинного папу вяжут с растянутой мамой, получают точно таких же растянутых детей , где здесь обмен и рост ? Сходи на ингрус, там полно таких примеров... Лена, не знаю как в Украине, в Днепропетровске, а у нас в Москве Почему-то это прозвучало обидно для меня.. Еще со времен моих первых хинов многие эксперты ( как САС1Вовские, так и принимавшие участие в Евро-Дог-Шоу и на Мире ), давали отличные оценки моим собакам, их детям, внукам и правнукам, что убеждает в том, что мои хины в России и не только были бы конкурентноспособны. Larissa_Istra пишет: Именно Япония является законодателем породы Японского хина-ЯПОНИЯ А почему не допустить мысль, именно потому что являются законодателями породы, японцы считают существующий уровень не достойным страны- законодателя ? Они проанализировали свое поголовье и сделали вывод. А кто из известных нам питомников способен на такой профессионально грамотный шаг ? Larissa_Istra пишет: Но! Почему ты не хочешь увидеть, что и у других есть красивейшие представители нашей породы-не похожие на твоих собак! Сними пелену с глаз! Каждый видит свой идеал по-своему, так? Но не каждый может выезжать часто на выставки, а тем более -на ЧМ и ЧЕ- и там что-то доказывать . Лариса, я много хорошего слышала о тебе, как о человеке, заранее уважаю за твое поведение и готовность помочь на выставках ! И мне не понятно, почему такие слова прозвучали именно от тебя, на каком основании сделан подобный вывод ? Разве питомник не купил Дилайта ( в ДРУГОМ питомнике ), разве не делал вязки с кобелями НЕ СВОЕГО питомника, не брал в аренду кобеля для вызок ( в ЧУЖОМ питомнике ) ? Может этого мало, но количество и качество вязок - политика самого питомника .. У вас есть прекрасная возможность СВОИМИ СОБАКАМИ, ВЯЗКАМИ , ДЕТЬМИ доказать, что есть и другие хорошие собаки, кроме тех, что в питомнике Айкемуно...
Aikemuno: Larissa_Istra результаты лично моей работы с породой, оценки и мнения ЯПОНСКИХ экспертов, и самых престижных экспертов ФЦИ на мире и европе дают мне право иметь и высказывать свое мнение, не подстраиваясь под кого-либо. И не бояться кого-либо обидеть . Потому что для меня разведение - это профессиональный подход, с серьезным анализом рожденного и выращенного поголовья, а не милая болтовня по скайпу или телефону... с дружеским обменом любезностями....
Aikemuno: Мила пишет: А почему не допустить мысль, именно потому что являются законодателями породы, японцы считают существующий уровень не достойным страны- законодателя ? Они проанализировали свое поголовье и сделали вывод. А кто из известных нам питомников способен на такой профессионально грамотный шаг ? Лена, РЕСПЕКТ! точнее и не скажешь!!!!
Yamadori: Aikemuno пишет: Марина, не думала что по СКАЙПУ и на ФОРУМЕ можно повысить свою квалификацию... в моем понятии квалификацию можно повысить ТОЛЬКО ИЗ СПЕЦ ЛИТЕРАТУРЫ... и из личного опыта.. Галя, кто бы сомневался в спец.литературе?! Это само собой разумеется: у каждого заводчика есть своя библиотека и она постоянно дополняется. И у меня она есть. Мила пишет: Почему-то это прозвучало обидно для меня.. Еще со времен моих первых хинов многие эксперты ( как САС1Вовские, так и принимавшие участие в Евро-Дог-Шоу и на Мире ), давали отличные оценки моим собакам, их детям, внукам и правнукам, что убеждает в том, что мои хины в России и не только были бы конкурентноспособны. Лена, как аукнется, так и откликнется. Из твоих сообщений делается логический вывод: все не только безграмотные заводчики, но даже не умеют выставлять своих собак и готовить их шерсть к выставкам! Я, например, предостаточно поездила по городам и странам выставляя своих хинов, и что-то с твоими собаками ну никак не пересекалась. Поэтому не берусь судить о конкурентноспособности собак твоего разведения, как и ты не можешь судить о хинах моего разведения. Это только один пример. Ты же ни разу не была на выставках в Москве и в Питере (ни на монопородных, ни на САС и САCIB), не видела своими глазами большое количество хинов российского разведения! Как можно так огульно и походя вешать ярлыки на заводчиков? Для тебя обидным прозвучали мои слова, а меня возмутили твои слова о заводчиках!!! Мила пишет: А уровень у каждого свой и таланты видеть и анализировать чаще отсутствуют ( на мой взгляд это очень редкий дар ), а иначе откуда длинные корпуса, горбатые спины, отсутствие движений в питомниках с более, чем 10-летней историей.... И какие шаги сделаны, чтоб уйти от этих недостатков ? Длинного папу вяжут с растянутой мамой, получают точно таких же растянутых детей , где здесь обмен и рост ? Это у вас на выставках такое можно увидеть?
полная версия страницы